Почему присоединяться к России можно, а выходить — нет, бояться ли присоединения белорусам, Еврорадио беседует с единственным президентом СССР Михаилом Горбачевым.
Еврорадио: Как вы отнеслись к подписанию соглашения о присоединении Крыма к России?
Михаил Горбачев: Это все делается по воле жителей Крыма, а это самое главное — выбор делают люди. И на это должны ориентироваться законодатели и политики. Ну, а то, что вокруг этого идет борьба… и тут не обходится без острых моментов. Просто нужно, как говорится, держать удары. То, что произошло, и перед ответственной публикой наш президент подписал соответствующий документ — это очень важно. Но много опасности исходит от разного… народа, разных там экстремистов, и тут надо быть внимательными.
Еврорадио: А как же быть с целостностью Украины? Ничего себе — вдруг от государства обвалился кусок территории и присоединяется к другому государству, пусть себе и якобы по воле людей…
Михаил Горбачев: Ну, это разберутся! Главное то, что принципиально, а что касается остального, то тут еще много нужно проработать, возникает много вопросов. Проработают, я думаю, займутся этим. Да и не думаю, что они сидели сложа руки — думаю, что эта тема у них в проработке была, так что… Знаете, я смотрел сюжеты, как там голосовали. Опрашивали разных людей: русских, украинцев, татар — и большинство высказывались в том смысле, что, мол, исправляются ранее сделанные ошибки и просчеты. И действительно, сама история города Севастополя — сколько там приложили сил и борьбы! Понятно, что это российская земля. А то, что она оказалась в составе Украины — такие были исторические времена. Тогда легко было решать такие вопросы — никаких согласований. Но это ошибочный путь. Теперь мы видим настроения людей, и было продемонстрировано самое демократическое средство решения проблем.
Еврорадио: Будет ли иметь значение то, что преимущественное большинство стран мира, ЕС, США и другие не признают ни итоги так называемого крымского референдума, ни присоединение Крыма к России?
Михаил Горбачев: А это означает, что мы, наверняка, должны доверять сведениям разведки, что там много чего делается для того, чтобы расширить NATO, чтобы увеличить его юрисдикцию. И втягивают нас в то, чтобы ослабить влияние бывшего СССР, а теперь — России. Американцы никак не хотят после «холодной войны» идти по другому пути. Пошли сначала, были горячими ораторами за новый порядок — это все происходило на моих глазах, это же были мои партнеры. Но потом все снова начало в обратном направлении двигаться. Так что тут, по-видимому, большую роль это имеет — скрытый интерес. Сколько у них там всех этих представителей, сколько там этих «подрывников», сколько провокаторских групп! Эта оплошность говорит о нормальном отношение наших партнеров?! Нет.
Еврорадио: Посмотрят, к примеру, жители Ингушетии на то, как жители Крыма через референдум удовлетворили свое желание присоединиться к России, и также решат таким же чинам удовлетворить свое желание из России выйти — проведут референдум, и… что?
Михаил Горбачев: Нет, это неприемлемо! И это, как раз, напоминание о том, что нужно было Крым вернуть — он же российский был! А Никиту Сергеевича на Политбюро вызвать! (смеется)
Еврорадио: Чтобы там Владимир Владимирович его «пропесочил»!
Михаил Горбачев: Я, кстати, его сторонник — он интересная личность… Кстати, как там у вас, в Беларуси дела?
Еврорадио: По-разному. О Беларуси: не стоит ли и зам остерегаться, что Москва захочет присоединить к России и какие-нибудь белорусские земли?
Михаил Горбачев: Нет, я думаю, что государство, которое входит в состав начинателей образования нашего нового союза, не должно превращаться в губернию, край или российскую область — это неправильно. Этим можно только навредить.
Еврорадио: Не будет ли Россия стремиться присоединить, помимо Крыма, и другие территории Украины — ее юго-восточные области?
Михаил Горбачев: Наверняка, будут идти и другие (вслед за Крымом — Еврорадио).
Еврорадио: И что в итоге — развал Украины? Той страны, в тех границах, какие мы знали, больше не будет?
Михаил Горбачев: Сохранится Украина. Тем более что позиция именно такая — российского руководства, России. Она уже озвучена — за сохранение. Да и правда: Украина и Беларусь — это же наши самые близкие друзья. Один народ! Мне, кстати, кто-то сказал, вам это известно или нет, что язык, наиболее соответствующий периоду Киевской Руси, лучше всего белорусы сохранили — не знаю, правда это или нет.
Еврорадио: Не исключаю такого варианта, но мне больше интересно другое — есть ли возможность сегодня вернуть хорошие отношения между Киевом и Москвой?
Михаил Горбачев: Ну, а почему нет? Я думаю, принципиально важно, чтобы это было так. Иначе это выглядит так — обижаться на крымчан. Наконец тут же действительно — народное желание. За это (присоединение Крыма к России — Еврорадио) высказались даже многие из крымских татар.
Еврорадио: На фоне Крыма обидно должно быть тем, кому давно обещали принять в объятия «матушки России», но так и не выполнили обещание — Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии…
Михаил Горбачев: Такое ощущение, что вы думаете, будто в один момент была создана команда, которая готовила этот референдум (в Крыме — Еврорадио)! Вы вспомните: все годы тема Крыма не уходила из дискуссий. Почему? Потому что это очень важная зона защиты нашего государства. И там же кто — русские! Поэтому все получилось в лучшем виде, все хорошо. А там выдумывают черт знает что: откопали неизвестно что с неизвестно каких времен — где там какой-то гетман победил, кто был прав, а кто не прав… Я думаю, только Гоголь был прав, который предложил сыну своему: «Я тебя родил, я тебя и убью».
Еврорадио: Путин заявил, что Украина вышла из состава СССР «не совсем легитимно». Но ведь Россия объявила независимость и, соответственно, выход из СССР на год раньше и Украины, и Беларуси. Отсюда следует…
Михаил Горбачев: Я ка раз считаю, что то, что происходило тогда, было направлено именно на то, чтобы подорвать!.. Группка людей! Когда увидели, что мы приняли совместный план выхода из кризиса, и даже Прибалтийские страны его подписали, согласились его выполнять, когда увидели, что комиссия, которую я возглавляю, эффективно работает и готова опубликовать для всеобщего обсуждения проект нового Союзного договора, когда в июне прошел Пленум ЦК, который гласил, что надо создавать и принимать новую социал-демократическую программу — сколько было тогда попыток убрать, снести Горбачева, избавиться от него! И на съезде депутатов, и на пленумах ЦК я дважды уходил из заседаний, не соглашаясь с обстановкой и линией большинства членов ЦК. И, чтобы избавиться от Горбачева, решили развалить государство специалисты большие. А политически выиграть у них не получилось, потому что они были не правы. Вы знаете, что первыми новое Союзное соглашение должны были подписать Россия и Беларусь? Они увидели, что время уходить — много было людей, которые пережили все и вся, я имею в виду время нахождения их на руководящих постах десятилетиями, вот они и заварили эту кашу. Мы же тогда в 1989 году впервые провели действительно свободные выборы, и люди выбрали депутатами много коммунистов из тех, кому действительно доверяли, но провалили много тех, кто находился на руководящих постах. Даже ряд руководителей Советского Союза провалили. И они поняли — время их прошло. Вот, и здесь то же — есть такие деятели, которые ради власти, чтобы удержать ее, ради собственности своей и своего окружения готовы пойти на все. Поэтому — держаться надо и демократию защищать.
Еврорадио: Я к тому, что если, согласно версии Путина, Украина, а значит — и все остальные страны, вышли из состава СССР «не совсем легитимно», то и они, и руководители этих государств — нелегитимные. Соответственно, на сегодня мы имеем одно легитимное государство СССР и одного легитимного президента — Михаила Горбачева.
Михаил Горбачев: Да адно вам, что там…
Еврорадио: Подведем итог разговора: вы считаете, что Крым демократическим путем возвращается в состав России?
Михаил Горбачев: Я думаю, что демократически решен вопрос. Самый главный элемент демократии — это «демос», народ, а он тут был главным звеном… Ко всему, мы с вами имеем информацию о том, как все проходило, большую информацию, и все происходило на наших глазах — народ был «за». Другое дело, что это пожелание народа могли не поддержать — его же должен был поддержать высший орган. Но руководство России в лице президента пошло на то, что приняло документы, на основании которых их уже как новых субъектов принимали. Думаю, хорошо, что народ так вот удовлетворили — это хороший пример для всех. А то у нас же теперь действует принцип «кто кого перекупит». Начиная с футболистов и до членов Совета Федерации, депутатов. Есть назначенные цены — кто сколько стоит. И это удовлетворяет, потому что позволяет все в руках держать. Но это не демократия и толку от нее мало.
Еврорадио: Но сумеет ли Россия обеспечивать Крым всем необходимым? Возможности для этого есть.
Михаил Горбачев: Придется поддержать его. А возможности для этого есть.
Еврорадио: Но каким образом — через Украину или морским путем?
Михаил Горбачев: Да разберемся, хорошо! Было бы что везти. Главное, я думаю, что свершилось историческое дело.
Еврорадио: Главное, чтобы это «историческое дело» к войне не привело.
Михаил Горбачев: Если до этого дойдет, то более бессмысленного примера не найдешь в истории. Как это?! Это же гражданская война внутри одного народа. В то время, когда открывается возможность для сотрудничества, для объединения усилий. Но, чтобы столкнуть, натравить друг на друга — есть такие силы и это надо иметь в виду.
Еврорадио: К примеру, Россия будет поддерживать и подталкивать восточные регионы Украины к проведению там своих «крымских референдумов». Уверен, что Киев будет против, а итогом может стать…
Михаил Горбачев: Не обязательно! И тут, кстати, референдум в Крыму имеет большое значение — он даст много ценного опыта. С этим — всего вам наилучшего!
