«Наша Нива»: Почему решили, что пришло ваше время возглавить Движение «За свободу»?
Алесь Логвинец: Ощущаю в себе потенциал, которым мы вместе можем воспользоваться. К тому же, я длительное время являлся заместителем председателя Движения.
«Наша Нива»: Если не вы, то кто?
Алесь Логвинец: Если не я, то я.
«Наша Нива»: Не видите равного вам претендента?
Алесь Логвинец: Юрий Губаревич также намерен баллотироваться на пост председателя. У каждого из нас есть свои сильные стороны.
«Наша Нива»: И какие у вас?
Алесь Логвинец: То, что я, наверное, более харизматичный?.. Правда, это другим решать… Я имею опыт работы в системе образовании, много работал с людьми, у меня хорошо получается общаться. Я способен на асимметричные шаги… Длительное время я занимался образованием молодежи и считаю, что для Движения это вызов — сделать так, чтобы у нас появилось больше молодых людей с горящими глазами. И опыт последней кампании показал, что я способен зажигать людей, вдохновлять их, принимать неординарные решения. И я считаю, что Движение должно иметь именно такого лидера.
«Наша Нива»: А какие сильные стороны у Губаревича?
Алесь Логвинец: Юрась имеет свои положительные стороны, но… Это вы у него спросите. А вообще я «за», а не «против». Я не против Юрася. Я за то, чтобы Движение было активной организацией, чтобы оно стало организацией №1 в Беларуси.
«Наша Нива»: Ну это уже вопрос пиара, наверное. Но в последнее время «За Свободу» не самая популярная и известная организация, не так ли? Если сравнить, например, с «Говори правду!», то вы немного уступаете в плане медийности.
Алесь Логвинец: Медийность медийностью… Но есть и вопрос сущности. Движение остается на тех ценностях, на которых построено...
«Наша Нива»: Но ведь это общественное движение, оно должно быть известным. Имею в виду, что если спросить у рабочих с МАЗа, например, то большинство не вспомнит, что такое и кто такие Движение «За Свободу».
Алесь Логвинец: Давайте сходим, спросим.
«Наша Нива»: Можем у официантки спросить в качестве эксперимента (разговор проходил в кафе «Васильки» напротив парка Челюскинцев — Ред.).
Алесь Логвинец: Давайте! Но следует учесть, что любая демократическая организация в Беларуси имеет ограниченную известность. В обыденной жизни оппозиция ассоциируется у людей в первую очередь с БНФ. И нельзя сказать, что наше Движение — организация вообще неизвестная. Очевидно также, что в 2006 году наша миссия была объединить все демсилы, стать надпартийной структурой. Сначала это получалось. А теперь мы уже одна из организаций. И я хочу, чтобы мы стали наиболее заметной и активной организацией. Это огромный вызов. Но наша особенность в том, что мы адекватно воспринимаем ситуацию и не играемся с вопросом ценностей.
«Наша Нива»: Что значит «адекватно воспринимаете»? Поясните.
Алесь Логвинец: Есть люди, которые говорят, что готовят в Беларуси революцию, после которой все проснутся в абсолютно другой стране… Чтобы так говорить, нужно адекватно воспринимать свою поддержку в обществе, чтобы она была такой вот.
А мы признаем, что действуем в ситуации не такой уж широкой известности. Это обусловлено многими причинами, и субъективными, и объективными. И если мы говорим про адекватное восприятие действительности, то имеем в виду — ставить перед собой достижимые задачи и прилагать к их достижению все усилия.
«Наша Нива»: Многие из независимых общественных деятелей жалуется, что к широкому зрителю и читателю им закрыты выходы. На телевидение не пускают, независимую прессу читают не все. Как действовать?
Алесь Логвинец: Есть возможность прямых контактов. Да и надо признать: в стране нет революционной ситуации, люди не верят ни тем, ни тем. Я вижу это по итогам парламентской своей кампании.
«Наша Нива»: Ни оппозиции, ни власти?
Алесь Логвинец: Да. Но построение доверия возможно.
Тем временем официантка приносит заказ. Про Движение «За Свободу» она слышит впервые в жизни. Логвинец интересуется, знает ли она какую-то другую оппозиционную организацию. Девушка пожимает плечами — не знает ни одной. Но признается: в 2006 году на выборах голосовала (правда, не говорит за кого), а на последние президентские и парламентские уже не пошла.
Алесь Логвинец: Вот это наш электорат!
«Наша Нива»: И как вызвать его доверие? Заинтересовать вашей деятельностью?
Алесь Логвинец: Быть ближе к людям. Делать вещи, которые они могут увидеть. Такая же официантка в пиццерии в Сухарево увидела через окно выступление Вольского в ходе моего сбора подписей и, считаю, она задумалась.
«Наша Нива»: А в конкретном случае с конкретно этой официанткой?
Алесь Логвинец: Можно предложить ей перевести меню на белорусский язык. Я, кстати, им уже предлагал, не реагируют, но надо будет до них достучаться.
Также можно попросить, чтобы она сделала усилия и заговорила по-белорусски с посетителями. Ведь это нормальная практика, когда клиент разговаривает на каком-то языке — тем более на государственном в нашем случае — и персонал отвечает ему на том же языке. Это дело профессионализма.
Можно предложить ей участие в молодежных инициативах.
И нужно появляться в том месте, где живет человек, интересуется проблемами и путями их решения. Условно говоря, если не убирается подъезд — помочь с этим разобраться. Простые конкретные действия.
«Наша Нива»: А как заинтересовать электорат на расстоянии? Людей не из Минска, а, условно говоря, из Малориты?
Алесь Логвинец: Люди из условной Малориты должны знать независимые СМИ… это, кстати, уже вызов для «Нашей Нивы» и других… и иметь возможность, прочитать о нашей деятельности.
«Наша Нива»: То есть медиа должны заинтересовать своим контентом человека, а вы уже чем-то заинтересуете СМИ, и они о вас сообщат?
Алесь Логвинец: И то, и другое, примерно так. К тому же я активно продвигаю идею Народного Университета — общественной образовательной и коммуникативной площадки. И почему бы раз в три месяца не приезжать известным людям в ту же Малориту? Чалому, Логвинцу или кому-то еще? Выступить, поговорить об общих проблемах, о местных. Ведь у нас же очень недостает публичного пространства. И надо дать людям возможность обсуждать вещи, которые их интересуют и волнуют.
«Наша Нива»: Вот, например, сейчас в Бресте много беженцев из Чечни. Людей это интересует и волнует. Что вы можете сделать, чтобы помочь людям и как-то этим воспользоваться?
Алесь Логвинец: Я знаю, что правозащитники этим занимаются. Моя жена предлагала передать памперсы детям. Мы думали об определенной финансовой помощи… Но наши избиратели — белорусы.
«Наша Нива»: Так их это и волнует.
Алесь Логвинец: А спросите у них, так ли это.
«Наша Нива»: Я спрашивал. Брестчан это очень волнует.
Алесь Логвинец: Этот вопрос мы будем обсуждать с нашим брестским кандидатом, и, возможно, предложим свою помощь тоже.
Но здесь, в Минске, есть много других проблем, и мы ими будем заниматься.
«Наша Нива»: А как вы сами относитесь к этим беженцам?
Алесь Логвинец: Если они бегут, то это гуманитарная катастрофа. Должна быть своего рода солидарность, но в то же время должна существовать цивилизованная граница с Россией. Ведь сегодня помимо беженцев, к которым надо относиться цивилизованно, конечно, есть и другая проблема. К нам из России идут наркотики, нелегальное оружие. И должен быть усиленный контроль в отношении тех, кто едет к нам оттуда.
А беженцам нужно создать достойные условия, чтобы все же помочь во время ожидания — скорее всего безрезультатного — пересечь границу с ЕС. Это уже вопрос гуманистический.
«Наша Нива»: Вернемся к политике. А как вы относитесь, кстати, к иным политическим партиям и движениям? Какие вызывают уважение, а какие, возможно, и нет?
Алесь Логвинец: Я считаю, что нужно в первую очередь думать о себе — как улучшить свою организацию.
«Наша Нива»: А что касается единства — вы считаете, что оппозиция должна объединяться? Много вопросов по поводу единого кандидата возникало на предыдущих президентских выборах.
Алесь Логвинец: Я приведу вам пример моего округа в Сухарево. Все знали, что там есть Логвинец, и больше туда никто не пошел из демократов. Другим там нечего было ловить, если есть Логвинец. Когда появится настоящий общенациональный лидер, когда общество покажет, что требует единого, то все сложится.
«Наша Нива»: Вы себе видите таким лидером?
Алесь Логвинец: Потенциал, думаю, есть, но над этим нужно работать. Мы же еще все диссиденты, политики фактически нет у нас. И для нас эта ситуация — вызов вдвойне. Надо добиться честного подсчета голосов и надо добиться популярности. Эти задачи одновременно трудно решать, но что поделаешь?
Да и если мы почувствуем, что люди снова интересуются выборами, то нужно будет искать единения. Я смотрю на последнюю парламентскую кампанию и вижу, что людям это не интересно. Я считал аморальным призывать их приходить на участки. Ведь, во-первых, у нас прекрасные люди и они бы меня не послушали, а во-вторых, как можно призывать идти на выборы, организованные лжецами и манипуляторами?
«Наша Нива»: А почему же вы сами участвовали в кампании?
Алесь Логвинец: Я использовал легальные возможности расширить пространство свободы. Я считаю, что два последних концерта Вольского в Минске — результат того, что он выступил на моем сборе подписей в Сухарево. Это асимметричное действие, которое дало имеющийся результат. И Brutto в Гомеле — результат выступления Лявона в Сухарево.
Тоже самое и сбор подписей — самая либеральная часть компании. Представьте, сколько молодых людей смогли увидеть бело-красно-белые флаги в Сухарево и понять, что это нормально.
«Наша Нива»: Как вы смотрите на победу Канопацкой и Анисим? Их назначили?
Алесь Логвинец: Это вопрос к ним самим. Но власть полностью контролирует избирательный процесс. И это воля власти — пропустить или не пропустить кого-то.
«Наша Нива»: Если бы «пропустили» вас, вы бы остались в парламенте или принципиально отказались?
Алесь Логвинец: Я бы снялся еще до так называемого подсчета голосов. Моя задача на этих выборах была показать, что есть альтернативный кандидат и достучаться до нейтральной аудитории. И по крайней мере это удалось, ведь много внимания уделялось местным проблемам.
«Наша Нива»: А бойкот — провальная тактика?
Алесь Логвинец: Мы ведь и сейчас это делали! Это был активный бойкот! Все мои подписчики — почти 2,5 тысячи — получали листовку, где написано, что идти на выборы не имеет смысла.
«Наша Нива»: А на следующих президентских — будите выдвигаться кандидатом?
Алесь Логвинец: Это будет зависеть от ряда обстоятельств. Я, в принципе, был готов еще в 2015-м, мы это обсуждали, но обстоятельства сложились так, как сложились.
