Навошта нам Рада БНР: інтэрвію з членам Рады (пачатак)

Інтэрвію з Сакратаром інфармацыі Рады БНР. Частка першая: пра вынікі дзейнасьці Рады ў пасьляваенны час, масонства, дачыненьні з ЦРУ, фашыстамі і бальшавікамі

Рада БНР у выгнаньні («на экзыле», як старамодна гучыць афіцыйнае найменьне) — інстытут, што для адных авеяны рамантыкай, а ў іншых, перадусім прыхільнікаў сёньняшніх беларускіх уладаў, выклікае непрыхаванае раздражненьне. Самы стары ў сьвеце ўрад на выгнаньні, Рада БНР — галоўная палітычная ўстанова беларускай дыяспары, ахоўнік традыцый той першай спробы пабудаваць самастойную беларускую дзяржаву ў 1918 г. Як вайсковая частка ня лічыцца зьнішчанай, пакуль вораг не захапіў яе баявы штандар, так і ідэі Беларускай народнай рэспублікі працягваюць жыць, пакуль існуе Рада БНР. Нягледзячы на аднаўленьне незалежнасьці Беларусі ў 1991 г., місія Рады БНР так і застаецца нявыкананай. Пра тое, што прынесла Беларусі гэтая ўстанова і як яна працуе, у інтэрвію з адным зь яе актыўных сучасных дзеячоў, Сакратаром інфармацыі Мікалаем Пачкаевым.


Навошта нам Рада БНР: інтэрвію з членам Рады (пачатак)

Алесь Чайчыц: Пачнем зь месца ў кар’ер: адразу папярэджу, што сёньня буду выступаць у ролі «адваката д’ябла» і буду задаваць дурныя і непрыемныя пытаньні. Беларуская Народная Рэспубліка, утварылася ў 1918 г., Рада БНР — яе парлямэнт, які потым апынуўся на эміграцыі і абараняў інтарэсы незалежнасьці і дэмакратыі ў Беларусі. Але на сёньняшні дзень, па-першае, Беларусь ужо дваццаць гадоў як незалежная паўнавартасная дзяржава, усімі прызнаная, з амбасадамі, сьцягам і гербам (якія б ні былі), сталіцай, валютай і так далей. Па-другое, у Беларусі ёсьць дастаткова масавая дэмакратычная апазыцыя, якая рэальна змагаецца і можа дасягнуць дэмакратыі ў краіне. Навошта нам Рада БНР у гэтых умовах?

Мікалай Пачкаеў: Сапраўды, Рада БНР мусіла бы, і яна ставіць такую статутную мэту, перадаць свае гістарычныя паўнамоцтвы на карысьць улады ў Беларусі. Менавіта гэта зрабілі ўсе экзыльныя дзяржаўныя ворганы ўсіх пост-камуністычных краінаў, як Польшча, Украіна, краіны Балтыі.

Але тыя перашкоды, якія не дазвалялі ажыцьцявіць гэткую перадачу ў ранейшыя гады, застаюцца і цяпер.

Паводле свайго Статуту Рада БНР павінна спыніць існаваньне і перадаць свой гістарычны мандат на карысьць уладаў Беларусі
пры ўмове, што ў Беларусі паўстане ўлада, якая будзе адпавядаць Прынцыпам 25 сакавіка — прынцыпам дэмакратычнай беларускай нацыянальнай незалежнай дзяржаўнасьці. У Беларусі такой дзяржавы дагэтуль не паўстала. У гэтым яе адрозьненьне ад згаданых пост-камуністычных краінаў.

Можна было спадзявацца, што гэта адбудзецца пасьля 1991 года, але далей адбылося пэўнае, я бы сказаў, перараджэньне характару дзяржавы ў Рэспубліцы Беларусь. Тады Рада БНР не змагла перадаць свае паўнамоцтвы, бо не было дэмакратычна абранага прадстаўнічага воргана. Вярхоўны Савет [12. скліканьня] быў абраны яшчэ ў часы БССР і мы ня можам лічыць яго прадуктам свабодных выбараў. Акрамя гэтага, пры такой уладзе, якой перадала бы паўнамоцтвы Рада БНР, незалежнасьць Беларусі не павінна ўжо быць пад пагрозай, гэта таксама адзін з ключавых прынцыпаў Рады БНР. Пры ўрадзе Кебіча будучыня беларускай незалежнасьці таксама не выглядала адназначна.

АЧ: А ўладам Беларусі пачатка 90-х было гэта цікава атрымаць гэты мандат? Ці ведалі яны ўвогуле, што такая Рада БНР існуе?

МП: Так, [міністар замежных справаў Беларусі ў 1990—1994 гг. Пятро] Краўчанка вёў папярэднія перамовы з тагачасным Старшынём Рады БНР Язэпам Сажычам і гэтае пытаньне кіраўніцтвам Рады разглядалася.

Але, як я казаў, тады не існавала адпаведнага дэмакратычна абранага воргану ўлады і ўжо былі пэўныя сумневы адносна таго, у які бок разьвіваецца сытуацыя ў Беларусі. Кебіч і той жа Краўчанка выступалі за далучэньне Беларусі да Дамовы аб калектыўнай бясьпецы, г.зн. вайскова-палітычны саюз з Расеяй, ужо ішлі размовы пра прыняцьце расейскай валюты, а ўжо далей, праз невялікі тэрмін, быў зьняты з пасады Шушкевіч і сытуацыя зусім відавочна пайшла ў іншы бок.

АЧ: Акрамя таго, што гэта нейкі сымбалічны дзяржаўны ворган, які працягвае традыцыі той улады, якая была ў Беларусі некалькі месяцаў у 1918 г., якую практычную карысьць прынесла дзейнасьць Рады?

МП: Перадусім, на працягу ўсяго пэрыяда перад аднаўленьнем незалежнасьці Беларусі

Рада БНР выступала голасам дзяржаўных інтарэсаў Беларусі ў стасунках зь міжнароднай супольнасьцю.

АЧ: Але як жа ўрад БССР? Прадстаўнікі Савецкай Беларусі сядзелі ў ААН, таксама яна была прадстаўленая савецкім урадам…

МП: Так, прадстаўніцтва БССР, як складовай часткі іншай дзяржавы, СССР, галасавала ў ААН, але не рэалізоўвала ў гэтым якогась уласнага дзяржаўнага сувэрэнітэту, фактычна не выступала тады ад свайго ўласнага імя, ад імя нацыянальных інтарэсаў уласна Беларусі як незалежнай дзяржавы — як яно мусіла бы інакш выступаць. Такім голасам незалежнай беларускай дзяржаўнасьці ў сьвеце заставалася Рада БНР, і прэзыдэнты БНР выступалі ў такой якасьці ўвесь гэты час.

АЧ: А што яны рабілі? Як гэта выглядала?

МП: Сярод іншага, Рада займалася камунікацыяй з прадстаўнікамі міжнароднай супольнасьці, з урадамі найбольш уплывовых дзяржаваў.

Акрамя таго, Мікола Абрамчык, паваенны Старшыня Рады, быў адным з арганізатараў Руху народаў, якія былі пад камуністычным панаваньнем — кааліцыі урадаў на выгнаньні пад-камуністычных краінаў. Такім чынам ён здабыў вялікі ўплыў у міжнароднай палітыцы праз розныя палітычныя інструмэнты.

Таксама ў той пэрыяд можна згадаць ролю Рады БНР у арганізацыі беларускага Радыё «Вызваленьне», якое потым увайшло ў склад Радыё «Свабода».

АЧ: То бок, нейкі лябізм, пастаноўка пытаньняў…

МП: Калі б мы разглядалі Раду БНР як недзяржаўную арганізацыю, мы б назвалі такі род дзейнасьці «лябізмам», аднак статус Рады БНР адрозніваецца ад статусу недзяржаўнай або гуманітарнай арганізацыі.

Рада БНР ў не-камуністычным сьвеце выказвалася і прадстаўляла інтарэсы Беларусі менавіта як яе нацыянальныя інтарэсы, у якасьці дзяржаўнага воргана Беларусі на выгнаньні, калі не існавала голасу незалежнай Беларусі на міжнароднай арэне. Або ў нашы часы, калі дзяржаўная ўлада, якая дзейнічае ў Беларусі, не зьяўляецца, на думку Рады, у поўнай меры належным увасабленьнем нацыянальнай дзяржаўнасьці, якую Беларусь мусіць мець.

АЧ: Якіх яшчэ вынікаў удалося дасягнуць? «Радыё Свабода» — гэта добра, акрамя гэтага як? Ці атрымалася ў амэрыканцаў, брытанцаў неяк падвысіць вядомасьць Беларусі і яе інтарэсаў?

МП: Перадусім, вынікам працы ўсяе беларускае эміграцыі, і ў вялікай ступені менавіта Рады БНР, ёсьць вядомасьць на Захадзе і ў шырокім сьвеце аб Беларусі як аб адметнай краіне, якая мусіць быць незалежнай. Гэтая праца вялася на працягу ўсяго пасьляваеннага пэрыяду, а нават і пачынаючы з Парыскай мірнай канфэрэнцыі 1919 году і даваеннай Лігі Нацыяў.

Шматгадовая праца Рады БНР прывяла да таго, што палітычная супольнасьць на Захадзе прызнала магчымасьць ператварэньня БССР у незалежную дзяржаву пры распадзе СССР.
Доўгі час гэтая магчымасьць ставілася пад пытаньне ня толькі камуністычнай намэнклятурай у самой БССР, але таксама і шматлікімі дарадчыкамі і ўрадоўцамі, прадстаўнікамі акадэмічных колаў і прэсы на Захадзе.

У рэшце рэшт, калі пачаліся працэсы распаду СССР, Захад ужо быў падрыхтаваны да таго, што Беларусь магла і мусіла стаць незалежнай.

Беларускія палітыкі і ўрадоўцы, якія пачалі кантактаваць з сваімі партнэрамі на Захадзе, адразу спаткаліся з гэтым разуменьнем, наўрад ці ўсьведамляючы маштаб і працягласьць працы, якую на Захадзе правяла эміграцыя.

Акрамя гэтага, напрыклад,

пасьля Чарнобыля сябры Рады БНР шмат зрабілі для мабілізацыі дапамогі для Беларусі ў заходніх краінах, ад заходніх урадавых, няўрадавых, гуманітарных арганізацыяў.
Рада прыцягвала ўвагу ў прэсе заходніх краінаў да той бяды беларускага народа.

АЧ: Ці было нейкае натхненьне руху за незалежнасьць у Беларусі, Беларускаму народнаму фронту і што было перад ім, з боку Рады БНР? Ці было нейкае ўзаемадзеяньне з грамадзянскай супольнасьцю Беларусі?

МП: Калі казаць пра 80-я гады, такія кантакты, калі былі, маглі адбывацца выключна падпольным чынам.

Паводле саміх заснавальнікаў Беларускага Народнага Фронту і беларускага нацыянальнага незалежніцкага руху ў БССР увогуле, Рада БНР была менавіта натхненьнем.

Ідэя таго, што ў Беларусі існавала некамуністычная, несавецкая дзяржаўнасьць, дэмакратычная і нацыянальная, была натхненьнем,
але магчымасьці для рэальных кантактаў яшчэ не было.

Пры першай магчымасьці гэтыя кантакты былі навязаныя і яны застаюцца вельмі шчыльнымі да гэтага часу. Рада БНР мае добрыя адносіны з шэрагам найбольш уплывовых прадэмакратычнымх нацыянальных арганізацыяў і дзеячоў нацыянальнага, незалежніцкага кірунку ў Беларусі і канешне зацікаўлена і вітае пашырэньне гэткіх кантактаў. Гэта тыя людзі, што змагаюцца за рэалізацыю ідэалаў БНР у Беларусі.

АЧ: Чытачы пытаюцца, я амаль літаральна перадаю, «да якой масонскай ложы належаце?»

МП: (іранічна) Думаю, гэтае пытаньне адлюстроўвае гістарычныя рэаліі часоў братоў Луцкевічаў 90- ці 100-гадовай даўніны. Магу сказаць шчыра, што мне не вядома сярод сяброў усяе Рады ніводнага дэкляраванага сябра масонскай ложы. Больш за тое, што тычыцца кіраўніцтва Рады, магу сказаць, што масонаў сярод іх няма — зь вялікай упэўненасьцю, што будучыя гісторыкі мяне не абвергнуць.

АЧ: Ясна. А калі гаварыць больш сур’ёзна на кансьпіралягічную тэму — якія дачыненьні мела Рада БНР з Пэнтагонам, CIA [Цэнтральная выведчая агенцыя ЗША, у расейскім скароце ЦРУ] і іншымі замежнымі выведкамі? Ці было так, што Рада БНР рыхтавалася «заходнімі імпэрыялістамі» як будучы марыянэткавы ўрад для акупаванай Беларусі, калі пачнецца вайна з СССР?

МП: Я б сказаў, што наконт дачыненьняў Рады БНР і замежных выведчых установаў існуюць перабольшаныя ўяўленьні, вынік прапаганды савецкага часу.

Галоўны пунк тут заўды быў наступны: у любых падобных кантактах Рада БНР у 40-я — 50-я гады натуральна разглядала дзейнасьць для аднаўленьня Беларусі як незалежнай краіны не як штосьці, што цікава найбольш Пэнтагону, а як штосьці, што ёсьць у інтарэсах перадусім самой Беларусі.

У тыя найцямнейшыя часы сталінізму

Рада БНР заўсёды шукала любых магчымасьцяў праз стасункі зь любымі інстытуцыямі дэмакратычных краінаў, прыязных ідэі незалежнай Беларусі, паспрыяць справе здабыцьця беларускай незалежнасьці.
ЗША, Вялікабрытанія, НАТО аказаліся натуральнымі хаўрусьнікамі ў барацьбе за Беларусь, незалежную ад Крамля.

У якасьці трагічнага прыклада можам прывесьці Янку Філістовіча, які пагадзўся высадзіцца дэсантам у Беларусі, каб зьбіраць выведчую інфармацыю аб савецкіх ваенных аб’ектах для ЗША. Гэткая была цана за магчымасьць вяртаньня для дзейнасьці ў Беларусі. Філістовіч быў перакананым незалежнікам і сам казаў, што яго галоўная роля ў дэсантаваньні на падсавецкую Беларусь — вывучэньне і, магчыма, арганізацыя ўзброенай барацьбы за незалежнасьць Беларусі, падрыхтоўка абараняць беларускія нацыянальныя інтарэсы ў разе чаканай тады вайны СССР з Захадам. Менавіта дзеля гэтага ён і іншыя паляцелі на Беларусь з мандатамі эмісараў Рады Беларускай Народнай Рэспублікі, а ня проста з шпіёнскім рыштункам ад CIA.

Гэтаксама і роля дзеячоў Рады БНР у стварэньні тагачаснага Радыё «Вызваленьне», якое сапрады знаходзілася пад патранатам CIA, для Рады дыктавалася інтарэсамі справы незалежнасьці Беларусі.

Калі інтарэсы адваяваньня незалежнасьці Беларусі натуральна супадалі з інтарэсамі напрыклад ЗША, а не савецкіх вайсковых аб’ектаў на беларускай зямлі, то Рада БНР проста прыймала гэта як палітычны факт.
Як магчымасьць для беларускай справы, якую можна было занядбаць ці выкарыстоўваць.

Тут трэба дадаць толькі тое, што Філістовіч і іншыя парашутысты-эмісары БНР былі канешне сьвядомыя дабраахвотнікі і ваяры, але гледзячы рэтраспэктыўна — ролю пэўных сяброў тагачаснай Рады ў вярбоўцы тых хлопцаў для відавочна самагубчых апэрацыяў сёньня я маральна апраўдваць не вазьмуся.

АЧ: Як выглядалі дачыненьні Рады БНР і фашыстоўскіх акупантаў Беларусі? Вядома, што калі ўсталявалася нямецкая акупацыя ў час Другой Сусьвентай і на тэрыторыі заходняй часткі краіны была створана генэральная акруга Беларусь, мясцовыя дзеячы арганізаваліся пад бел-чырвона-белым сьцягам, называлі сябе пасьлядоўнікамі ідэяў Беларускай народнай рэспублікі, сьвяткавалі 25 сакавіка. Што можаце сказаць на гэты конт?

МП: Сапраўды, у дэклярацыях Другога ўсебеларускага кангрэса, які быў сабраны пад нацысцкай акупацыяй у 1944 годзе, ёсьць спасылкі на Першы кангрэс і абвяшчэньне незалежнасьці Беларусі 25 сакавіка 1918 г. Але

беларускія ўстановы пад акупацыяй былі створаны без ніякага палітычнага ўдзелу ці сувязі з кіраўніцтвам Рады БНР у Празе.

Гэта толькі паказвае на тое, што

сама ідэя БНР як беларускай нацыянальнай дзяржаўнасьці была ўнівэрсальным, не палітычным, а менавіта нацыянальным сымбалем, які падзяляўся беларускімі нацыянальнымі дзеячамі амаль што любой палітычнай арыентацыі. Таксама, як ніколі не было ні ў каго ніякага іншага беларускага нацыянальнага сьцягу, акрамя бел-чырвона-белага.

Беларусы, якія не жадалі будучыні Беларусі ў сталінскім СССР, незалежна ад стаўленьня да немцаў уважалі 25 сакавіка проста за сваё нацыянальнае сьвята. Гэта таксама былі і прадстаўнікі Беларускай незалежніцкай партыі, якія вялі адначасова падпольную антынямецкую нацыянальную дзейнасьць, і тыя нацыянальна сьвядомыя беларусы, якія ўжо ваявалі супраць Гітлера ў польскім войску Андэрса пад брытанскай камандай.

Сама

ідэя БНР была заўжды па-над палітыкай партый і груповак.
Гэтак і Рада БНР ня ёсьць адной з палітычных арганізацый, а хутчэй канстытуцыйнай, дзяржаватворчай структурай.

Урэшце трэба падкрэсьліць і наступны галоўны пункт: нягледзячы на свае імаверныя ілюзіі да 1939 году аб будучай ролі ІІІ Райху для Беларусі, тагачасны старшыня Рады БНР Васіль Захарка адмовіўся ад супрацоўніцтва зь нямецкімі ўладамі, хаця яно яму было прапанаванае. Ён рызыкаваў, бо знаходзіўся ў Празе, пад акупацыяй, і фактычна быў у руках Гестапа — аднак ад палітычных кантактаў з нацыстамі адмовіўся.

Таксама і наступны старшыня Мікола Абрамчык, пасьля пераняцьця паўнамоцтваў, ніколі ніяк не дэкляраваў ляяльнасьці ад імя Рады БНР да нацысцкіх уладаў і не навязваў ад Рады з імі дачыненьняў.

Пасьля 45-га года адбыўся падзел беларускай эміграцыі на пасьлядоўнікаў БНР і БЦР. Гэты падзел быў у вялікай ступені на грунце таго, ці магла быць БЦР, сфармаваная пад нацысцкай акупацыяй, з элемэнтамі асабістай фюрэрскай улады Радаслава Астроўскага, нейкім належным увасабленьнем, працягам ідэалаў дзяржаўнасьці 25 сакавіка. Рада БНР ужо ў 46-м годзе, на першай сваёй паваеннай сэсіі, вельмі яскрава сьцьвердзіла, што не.

Можна сказаць, што Рада БНР пасьля вайны аднавіла сваю дзейнасьць у такім маштабе таксама з прычыны таго, што беларускай супольнасьці вольнага сьвету патрабавалася сцьвердзіць прынцыпы менавіта нацыянальнай дэмакратычнай незалежнай беларускай дзяржаўнасьці — без плямаў сувязі з акупацыяй.

На грунце гэтай ідэі, вакол Рады БНР таго часу аб’ядналіся як тыя, хто заўсёды ваяваў на баку антыгітлераўскай кааліцыі (Рыдлеўскі, Жук-Грышкевіч), так і многія, хто раней працаваў у нейкіх беларускіх ўстановах пад акупацыяй, у тым ліку шэраг удзельнікаў Другога ўсебеларускага кангрэсу.

Дзеля гэтага

ў Радзе БНР мы маем тую дзяржаўную інстытуцыю, якая ніколі не была заангажавана зь нейкімі ўладамі, якія б дзейнічалі на шкоду Беларусі.

АЧ: І нават з кайзэрам у 1918 г.?

МП: Дачыненьні з кайзэраўскім урадам былі складанымі. Рэч у тым, што кайзэраўская Нямеччына не знаходзілася ў стане вайны зь Беларусьсю або Ўкраінай, Літвой ці Польшчай. Украінскую Народную Рэспубліку і Літву кайзэраўская Нямеччына па-просту прызнала, абараняла іх інтарэсы на Берасьцейскіх перамовах.

Беларуская Народная Рэспубліка, створаная бяз сувязі з якімісьці акупантамі, дамагалася прызнаньня ад кайзэраўскай Нямеччыны, якая фактычна кантралявала тэрыторыю Беларусі.

Спачатку установы БНР былі выкінутыя немцамі са свайго будынку, канфіскавана каса бягучага бюджэту БНР. Потым Рада БНР і яе ўрады атрымалі толькі частковыя паўнамоцтвы, у галіне гаспадаркі, адукацыі, бо кайзэраўскі ўрад выконваў умовы міру з Савецкай Расеяй.

У кожным разе, калі мы кажам пра славутую тэлеграму БНР кайзэру аб будучых дачыненьнях зь Нямеччынай, дык аналягічная ж тэлеграма была пасланая аўстра-вугорскаму імпэратарскаму ўраду. Пры першай магчымасьці камунікацыі са сьветам па-за зонай нямецкай акупацыяй Рада БНР прыняла меры па ўсталяваньню дачыненьняў з урадамі іншых заходніх дзяржаў — Францыі, ЗША, Вялікабрытаніі і гэтак далей.

Ад некалькіх краінаў атрымала прызнаньне дэ-юрэ, ад некаторых дэ-факто.

Рада БНР шукала ўсялякіх палітычных магчымасьцяў для міжнароднага забесьпячэньня незалежнасьці Беларусі ў тых умовах, так, як рабілі ў аналягічным становішчы іншыя новыя дзяржавы.

АЧ: І з бальшавікамі таксама камунікавалі?

МП: Так, кантакты з бальшавікамі былі.
У пэўны момант, калі бальшавікі цярпелі паразы ад Польшчы, яны камунікавалі з прадстаўніком Рады БНР, найперш у Таліне. Адбыліся перамовы з Чычэрыным. Рада БНР прадставіла бальшавікам афіцыйную ноту, дзе яна патрабавала афіцыйнага прызнаньня з боку Расеі і прыняцьця Расеяй абавязкаў па вывадзе сваіх войскаў з беларускай тэрыторыі. Аднак перш чым Чычэрын адказаў на тую ноту, сытуацыя на фронце зьмянілася, Чырвоная Армія пайшла ў наступ, і адказу на сваю ноту Рада БНР ніколі і не атрымала.

АЧ: Чым займаецца Рада БНР у сёньняшні час? У прэсе пэрыядычна зьяўляюцца звароты ад Івонкі Сурвіллы. Кантакты і ўплыў на палітыку замежных ўрадаў працягваюцца, як я разумею, і зараз?

МП: Пастановы Рады, заявы Старшыні Рады БНР, адрасаваны беларускай і міжнароджнай супольнасьці і афіцыйна сцьвярджаюць тое, як пэўныя пытаньні маюць выглядаць з пункту гледжаньня мэтаў аднаўленьня прынцыпаў 25 Сакавіка ў Беларусі, інстытуцыянальным прадстаўніком і голасам якіх пакуль застаецца Рада.

У сваіх кантактах з замежнымі ўрадамі прадстаўнікі БНР заўсёды падкрэсьліваюць неабходнасьць інструмэнтаў падтрымкі ня толькі, напрыклад, незалежных СМІ, палітычнай і грамадзянскай супольнасьці, але і важнасьці мер шырокай гуманітарнай падтрымкі сем’яў, сваякоў і дзяцей тых, хто пацярпеў ад палітычнага перасьледу. Пры адпаведных нагодах, Рада спрыяе прыцягненьню падтрымкі на карысьць беларускай культуры. У падобных пытаньнях Рада БНР, ніяк не карыстаючыся з такой падтрымкі ўласна, можа ў стасунках з замежнымі ўстановамі дамагацца на карысьць беларускай грамадзянскай супольнасьці чагосьці, чаго прадстаўнікі палітычнай супольнасьці з самой Беларусі, як непасрэдна зацікаўлены бок, могуць быць самі не ў становішчы запытваць.

Можна таксама сказаць аб ролі кіраўніцтва Рады ў арганізацыі заходніх стыпэндыяў для беларускіх студэнтаў, што страцілі свае месцы ў ВНУ праз палітычны перасьлед. Старшыня Рады спн. Івонка Сурвілла заўсёды ўзьнімае такія пытаньні на сустрэчах з урадоўцамі заходніх краінаў.

Сапраўды, ва ўсіх гэтых справах дзейнічаюць і палітычныя і іншыя недзяржаўныя арганізацыі. Але

ўнікальнасьць Рады БНР менавіта ў тым, што яна можа прамаўляць з замежнымі ўрадоўцамі на той мове, якая ім найлепш зразумелая — на мове дзяржаўных і нацыянальных інтарэсаў Беларусі, якія мусіла бы агучваць, але не агучвае, улада ў Менску.
У такой ролі ніводная недзяржаўная арганізацыя, палітычная партыя, рух, або групоўка арганізацый выступаць ня можа.

АЧ: Ці да вас прыслухоўваюцца?

МП: Нас слухаюць, да нас прыслухоўваюцца.

Зь некаторых рашэньняў ўрадаў, напрыклад, Чэхіі, Эстоніі, ЗША, Канады, і іншых краінаў, пэўных рашэньняў Эўрапэйскага парлямэнта, мы можам зрабіць выснову, што пазыцыі, якія прэзэнтавала Рада БНР, вельмі імаверна сталіся важным чыньнікам, які паўплываў на ўласныя рашэньні гэтых урадаў па беларускіх пытаньнях.

Зрэшты з досьведу можна зрабіць і выснову, што найбольшай увагаю і вагою ў палітычным сьвеце заўжды карыстаюцца тыя супольныя палітычныя пазыцыі, якія мы здольны прадстаўляць міжнароднай супольнасьці як вынік кансэнсусу паміж Радай БНР і найшырэйшым спэктрам палітычных сілаў у Беларусі.

(працяг тут)

Алесь Чайчыц

Наша Ніва / NN.BY – незалежная газета. Яна існуе на ахвяраванні і грошы з продажаў. Таму яна адлюстроўвае інтарэсы беларускага грамадства, а не дзяржавы. Наша Ніва была заснаваная ў 1906, адноўленая ў 1991.
Ахвяраваць грошы на НН праз WebMoney
Ваша імя (неабавязкова):
Сума (WMB):
(працяг будзе) напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 11:58
Рада БНР. Вось гэтыя сем літар ведаю. Ведаю, што яна, Рада, існуе ў дэмакратычных краінах, дзе аб кіраўніках сваёй краіны людзі ведаюць амаль усё. А мы ведаем толькі гэтыя сем літараў, міты аб Радзе БНР і кіраўніка спадарыню Сурвілу. Калі ласка, раскрыйце мінулых чальцоў Рады пайменна, сённяшніх чальцоз Рады, і раскажыце кароценька аб кожным з іх. Бо ўжо другая публікацыя кажа, што працяг будзе... Дык калі будзе аповяд аб самой Радзе, а не аб яе мітах?
Алесь Чайчыц напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 12:08
Другая частка інтэрвію як раз будзе пра ўстройства Рады, яе штодзённую працу
без булды напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 12:29
таксама варта сказаць, што ў пасьляперабудовачны час гб пасьпяхова інфільтравала ў гэтую віртуальную тусоўку сваіх людзей зь Мінску. Ня тое што перастарэлыя карчы там нешта ўяўлялі для рэжыму небясьпечнае, але так на кожны выпадак, збольшага для інфармацыйнага кантролю
дуч напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 12:41
беларускія ўстановы пад акупацыяй былі створаны без ніякага палітычнага ўдзелу ці сувязі з кіраўніцтвам Рады БНР у Празе ------------------ Василий (Василь) Иванович Захарка (1877—1943, Прага) — деятель белорусской эмиграции. Офицер, в годы Гражданской войны участвовал в белом движении. С 1925 года — заместитель президента БНР в эмиграции Кречевского, в 1928—1943 гг. сам занимал эту должность (с 1943 г. у него появился конкурент — Белорусская центральная рада во главе с Р. Островским). Член Белорусской партии социалистов-федералистов. 20 апреля 1939 года обратился с меморандумом к Гитлеру, где выражал надежду на то, что последний поддержит белорусское национальное движение, писал, что: «…ёсць беларусы, якія згодны шчыра яму служыць і аказваць усялякія паслугі» Сотрудничал с немецкими оккупационными властями в Белоруссии. Незадолго до смерти передал свои полномочия Н. Абрамчику. ------------ Не отмоетесь, коллаборанты.
Алесь Чайчыц напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 13:02
дучу: сувязь з якімі немцамі? Абрашчыка 1918 г. ці 1941 г.? Калі пра кайзерцаў, дык украінцы, літоўцы, бальшавікі (!) і нават габрэі мелі ад іх куды большую падтрымку, чым БНР, якой яны не далі ані сфармаваць паўнавартаснае войска, ані поўны кантроль над тэрыторыяй - не кажучы пра прызнанне (гл. тэкст інтэрвію)
Алесь Чайчыц напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 13:08
дучу: "нягледзячы на свае імаверныя ілюзіі да 1939 году аб будучай ролі ІІІ Райху для Беларусі, тагачасны старшыня Рады БНР Васіль Захарка адмовіўся ад супрацоўніцтва зь нямецкімі ўладамі, хаця яно яму было прапанаванае. Ён рызыкаваў, бо знаходзіўся ў Празе, пад акупацыяй, і фактычна быў у руках Гестапа — аднак ад палітычных кантактаў з нацыстамі адмовіўся." (гл. тэкст інтэрвію)
Няўжож напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 14:37
Дуч, пачніце з таго, што ў 1939 сам сталінскі СССР стаў рэальным збройным каллабарантам з Гітлерам, саюзнікам нацызма. Дзе гэты "мемарандум" 1939 году і што яшчэ там напісана? Калі толькі што "…ёсць беларусы, якія згодны…", дык гэта канстатацыя агульнага факта, а не пазыцыя БНР ці прапанова супрацоўніцтва Захаркі. Як, дзе і ў чым Захарка "Сотрудничал с немецкими оккупационными властями в Белоруссии"? У красавіку 1939 яшчэ не пачалася ІІ сусветная вайна, яшчэ ня зьдзейсненыя ваенныя злачынствы нацызма. Зато Беларусь падзелена між СССР і Польшчай, у БССР у Курапатах НКУС расстрэльвае беларусаў, шле на смерць у ГУЛАГ, з другога боку садзяць у Бярозу-Картузкую. Урэшце, калі ў 1939 СССР заключыў з Германіяй саюз і праводзіўся сумесны савецка-фашысцкі парад у Брэсце, пасля такога якія прэтэнзіі за развагі тыпу "ёсць беларусы, якія згодны" да Захаркі?
Димыч напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 15:08
Есть Рада БНР, эдакий клуб закордонных пикейных жилетов, которые считают, что они представляют Беларусь. Ну пусть так считают. Мне от этого ни холодно, ни горячо. Откуда они вообще повылазили в Раде БНР все эти Чайчицы- Пачкаевы мне тоже все равно. Но признавать в них представителей Правительства Беларуси в изгнании? Это просто смешно.:)) Чайчиц так и вовсе выходец из семьи коммунистической номенклатуры. Ребята, я понимаю, что вы стрижете купоны себе на Западе. Но думаю, что перспективы ваши в Беларуси нулевые сейчас и весьма туманные в будущем. Хоть по 10 резолюций принимайте каждый день в своей Раде, это не имеет никакого влияния в Беларуси. Большинство белорусов вообще не знают кто вы такие.
пра новы клан напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 17:44
адзін зь іх,шэрая мышка, засьвяціўся ў інтэрнэце як кланавы фальсіфікатар канфэсійнае гісторыі
Belarus American напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 17:51
Opiat infantilnyj bred teenagerov s nadutymi schochkami, kotoryje taschatsia ot sobstvennoj vazhnosti. Rada BNR eto politicheskii tusniak kanadsko-amerykanskih pensionerov, kotoryj nikakogo naroda nikogda ne predtavlal i ne predstavljajet. Massovka i ne bolee, no s griaznoj biografijej (fashysty, CIA, FBI) i tak dalee. Znaja etikh ludej lichno, mogu skazat, chto ni na kakuju demokratiju eti ludi ne sposobny dazhe v svojem uzkom krugu. Da i po kvalifikacyj eto sborische dvornikov, perevodchikov, santekhnikov, govnochistov, i ni odnogo serjoznogo cheloveka. P.S. Do sikh por pomnju pomiatoje zlostju lico Survilly na tusniake molodykh emigrantov v New Jersey, ne zhelajuschikh sdavat svoj mozolnyje dengi na evropejskie vojazhi etoj pensionerki.
Кнехт напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 18:08
Інтэрўю не чытаў, але асуджаю! Хто абазваў такога прыемнага маладога хлапца "членам"?!
Belarus American напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 18:09
Алесь Чайчыц напiсаў(ла) Красавiк 6, 2011 у 12:08 Другая частка інтэрвію як раз будзе пра ўстройства Рады, яе штодзённую працу ______________________________________________ Shtodzionnja praca: offisa net, geneg net, ni odnogo shtatnogo sotrudnika net, nikakoj vrazumitelnoj informacii o chlenakh takovoj organizatsij net, nikakih media (web ili pechatnykh) tozhe net, etc.
Алесь Чайчыц напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 18:12
2Belarus American: ня ведаю як у вас у "Амерыцы" (ці, магчыма, вы зараз фізічна або прафесійна знаходзіцеся бліжэй да "Амерыканкі", а не Амерыкі?), а сярод членаў Рады БНР, што жывуць у Еўропе, юрысты, гісторыкі і сапраўды актыўныя, адукаваныя і паспяховыя людзі. Дый сам Пачкаеў з трыма вышэйшымі адукацыямі і оксфардзкім дыпломам яўна не дворнік. Пенсіянераў там, дарэчы, меншасць - а пенсіянеры, між іншым, раней не былі пенсіянерамі. Так ці іначай, Рада сапраўды сустракалася і сустракаецца з урадоўцамі і да яе сапраўды прыслухоўваюцца. Іншая справа, што акрамя яе цяпер па беларускіх пытаннях часта больш мэтазгодна камунікаваць непасярэдне з дэмакратычнай апазіцыяй і грамадзянскай супольнасцю (а па непалітычных рэчах - і лукашэнкаўскія амбасады сойдуць). Трыццаць гадоў камунікаваць можна было толькі з Радай, і яна сваю задачу ў гады Халоднай вайны паспяхова выканала.
дуч напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 18:29
2 Алесь Чайчыц А меморандум Гитлеру кто написал?
Belarus American напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 18:32
Кнехт напiсаў(ла) Красавiк 6, 2011 у 18:08 Інтэрўю не чытаў, але асуджаю! Хто абазваў такога прыемнага маладога хлапца "членам"?! ________________________________________________________ Na chlena ne smotritsia. Davajte budem zvat ego "czlonek". Tak bolshe po evropejski, na rodnaj move Ivonki Survilly.
дуч напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 18:32
2 Алесь Чайчыц сувязь з якімі немцамі? Абрашчыка 1918 г. ці 1941 г.? ------------- И с теми и другими. В обоих случаях рада сбегала в немецком обозе.
дуч напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 18:34
Дуч, пачніце з таго, што ў 1939 сам сталінскі СССР стаў рэальным збройным каллабарантам з Гітлерам, саюзнікам нацызма. --------------- Также как, до этого поляки (дерибан Чехословакии), французы и англичане (Мюнхенский сговор).
lex напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 18:40
Навошта нам Рада БНР: інтэрвію з членам Рады ------------ Вам? Не знаю. А нам она на фиг не нужна.
Алесь Чайчыц напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 18:49
дуч: пачытайце тэкст інтэрвію і гістарычныя крыніцы: у 1945 г. Рада БНР ужо была ў эміграцыі. З абозам Гітлера эвакуявалася БЦР, з якой Рада потым варагавала
дуч напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 19:04
Алесь Чайчыц ------ Рада БНР ужо была ў эміграцыі. З абозам Гітлера эвакуявалася БЦР, з якой Рада потым варагавала ------------ А это мешало им сотрудничать с нацистами? Владимир Шиманец был министром финансов в правительстве БНР в изгнании под руководством В. Захарки. В 1944 вся его семья бежала из Беларуси в Восточную Пруссию...
Belarus American напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 19:06
сярод членаў Рады БНР, што жывуць у Еўропе, юрысты, гісторыкі і сапраўды актыўныя, адукаваныя і паспяховыя людзі. Дый сам Пачкаеў з трыма вышэйшымі адукацыямі і оксфардзкім дыпломам яўна не дворнік. ____________________________________________________________- Mozhno uznat imena "paspiakhovykh"? Pochemu imena etikh narodnykh zastupnikov nigde ne opublikovany? Vopros: pochemu imena czlonkow Rady BNR nikomu ne izvetsnyje?
Belarus American напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 19:09
Алесь Чайчыц напiсаў(ла) Красавiк 6, 2011 у 18:49 дуч: пачытайце тэкст інтэрвію і гістарычныя крыніцы: у 1945 г. Рада БНР ужо была ў эміграцыі. З абозам Гітлера эвакуявалася БЦР, з якой Рада потым варагавала ______________________________________________-- Chajkin, naskolko ja znaju nikakoj Rady BNR v 1945 ne bylo voobsche. Ona byla sozdana gde-to v 1947 ili 48. Uchi matchast.
Zianona u Radu! напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 19:10
Zianona u Radu BNR starshinei i xopit' razmovy ab ei!!!
Алесь Чайчыц напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 19:26
Belarus American: Рада БНР створана ў 1918, медычны факт :)
Алесь Чайчыц напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 19:32
дучу: 1) "Также как, до этого поляки (дерибан Чехословакии), французы и англичане (Мюнхенский сговор)." пра што вы ўвогуле разважаеце? Калі Рада БНР Гітлеру да вайны напісала паперку - гэта "фашызм"? А калі Сталін выхоўвае гітлераўскіх пілотаў і танкістаў у савецкіх вучэльнях, разам дзярбаніць Польшчу і да самога 1941 г. пастаўляе яму сыравіну - гэта нармальна? Смяшыце 2) Рада БНР з Гітлерам не супрацоўнічала і ў стварэнні калабаранцкіх структур не ўдзельнічала - факт
Ваза напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 19:45
Дзеля Беларусi можна хоць з д'яблам абдымацца, не тое што з немцам. А каб нашы не пайшлi у' палiцаi,там сядзелi б палякi, i спаленых се''лау'' было б значна больш. Можаце папытацца,напрыклад, у' старых людзей на Наваградчыне, што яны скажуць пра Рагулю.
дуч напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 19:45
Трыццаць гадоў камунікаваць можна было толькі з Радай, і яна сваю задачу ў гады Халоднай вайны паспяхова выканала. --------- В тоже время США контактировали и с другими нацистами. Это оправдывает их злодеяния?
дуч напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 19:52
Рада БНР з Гітлерам не супрацоўнічала і ў стварэнні калабаранцкіх структур не ўдзельнічала - факт ----------- Вы можете себе представить, чтобы кто-то из Сопротивления, бежал вместе с нацистами? Я, нет. Так о чем речь? пра што вы ўвогуле разважаеце? Калі Рада БНР Гітлеру да вайны напісала паперку - гэта "фашызм"? А калі Сталін выхоўвае гітлераўскіх пілотаў і танкістаў у савецкіх вучэльнях, разам дзярбаніць Польшчу і да самога 1941 г. пастаўляе яму сыравіну - гэта нармальна? Смяшыце -------------- В те годы, каждая страна решала свои проблемы. Везде этому дана оценка. Но только в Беларуси, почему-то, иногда, коллаборационистов пытаются выставить героями, сражавшимися за свою страну.
Алесь Чайчыц напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 19:54
дучу: наадварот - тое, што СССР быў саюзнікам Гітлера, не апраўдвае Гітлера, але сведчыць вельмі не на карысць СССР і Сталіна
дуч напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 19:57
Дзеля Беларусi можна хоць з д\'яблам абдымацца, не тое што з немцам. --------------- Точно также рассуждал Петен. Но как относятся к Петену, во Франции...
Belarus American напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 20:11
Алесь Чайчыц напiсаў(ла) Красавiк 6, 2011 у 19:26 Belarus American: Рада БНР створана ў 1918, медычны факт :) Алесь Чайчыц напiсаў(ла) Красавiк 6, 2011 у 19:32 дучу: 1) "Также как, до этого поляки (дерибан Чехословакии), французы и англичане (Мюнхенский сговор)." пра што вы ўвогуле разважаеце? Калі Рада БНР Гітлеру да вайны напісала паперку - гэта "фашызм"? А калі Сталін выхоўвае гітлераўскіх пілотаў і танкістаў у савецкіх вучэльнях, разам дзярбаніць Польшчу і да самога 1941 г. пастаўляе яму сыравіну - гэта нармальна? Смяшыце 2) Рада БНР з Гітлерам не супрацоўнічала і ў стварэнні калабаранцкіх структур не ўдзельнічала - факт ____________________________________________________ 1.Chajkin, uchis chitat' napisannoje - Rada BNR vozobnovila svoju dejatelnost v Germanii - 1947 godu. 2. Nemcy uchilis' v SSSR do prikhoda fashystov k vlasti. Posle prikhoda Gitlera k vlasti ucheba vojennykh prekratilas. 3. Na nemeckikh fashystov rabotali pochti vse vidnyje dejateli Rady BNR - Abramchik, Ragula, Kushel, Stankevich i dalee po spisku. Griaznaja istorija, griaznyje tradicyji.
2 дуч напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 20:15
Советский Союз, а не Польща или Аглия и США, в Бресте проводил с фашистами совменстный военный парад, когда Англия и Франция уже вступили с Гитлевом в войну, по-ващему это не делает Советскую армию военным коллаборантом с фашизмом? Да, это было до нападения на СССР. Но и меморандум (кстати, где текст?), в котором у Германии запрашивались гарантии независимости Беларуси в случае возможной войны со Сталиным, был послан вообще до Второй Мировой. У вас есть какие-то факты контактов Захарки с нацистами после начала войны? Видимо нет, и по-видимому по причине их отсутствия в реальности. Вот и всё.
2 чуд напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 20:17
Калi Гiтлер пачау вайну супраць СССР руская праваслауная царква за мяжой горача вiтала гэны сей факт, як магчымасьць пакласьцi канец сатанiсцкай камунiстычнай уладзе. Не так дауно РПЦЗ аб`ядналася з РПЦ.
Партызан напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 20:24
1. Адносна БЦР і рады БНР. Л. Геніўш прыехала з Прагі ў Менск на ІІ Ускбеларускі кангрэс менавіта як дэлегат ад рады БНР. І кантанты паміж дзеячамі абодвух структур былі ад 1941 і да 1946 года. Тут, шчыра кажучы, хтосьці: або не ў тэме, або сьвядома кажа няпраўду. 2. Перадача ўлады ў радзе БНР - выключна асабістыя зьвязкі, нават сходу эміграцыі не назіраем. Таксама і з запрашэньнем новых сяброў рады: хто іх прапануе; хто абярае і г.д. Поўны "цёмны лес" 3. Калі чытаеш беларускія незалежніцкія СМІ, бачыш, што рада БНР аніяк не запатрабавана большасьцю сучасных беларускіх палітычных партый і арганізацый. Ды і сама рада, калі слухаць І. Сурвілу, не асабліва імкнецца да такіх сувязяў. Ці не здаецца Вам, шаноўны адвакат рады БНР, што можа скласьціся такое становішча, што калі рада прыдзе "перадаваць паўнамоцтвы" новы нацыянальны ўрад Беларусі запытае: А хто вы ўласна такія? Урад БНР 1918 ведаем, а хто вас абіраў і прызначаў? Нічога не маю супраць гэтай грамадскай аранізацыі (рады БНР), але ці не шмат яны на сябе сёньня бяруць? Бо як я бачу, на розныя прадстаўнічыя сустрэчы беларускай апазцыі ў Брусэлі і Вашынгтоне іх нават не запрашаюць...
2 Партызан напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 20:43
Л. Геніўш прыехала з Прагі ў Менск на ІІ Ускбеларускі кангрэс менавіта як дэлегат ад рады БНР. ================= Няпраўда. 1. БЦР Астроўскага зусім не прызнавала Раду БНР у Празе, 2. Наданне Захаркам паўнамоціваў Абрамчыку і Геніюш было таямніцай. 3. Геніюш была запрошана як прадстаўнік не Рады БНР а Беларускага Пражскага камітэта самапомачы сярод іншых. 4. І ўдзелу у ІІ Ускбеларускі кангрэсе яна увогуле не брала, прыехала ў Менск праз 2 дні пасля заканчэння і тут жа з'ехала назад. Чытайце http://zbsb.org/lib/index.php?option=com_alblib&view=article&id=119
Belarus American напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 20:44
Партызан напiсаў(ла) Красавiк 6, 2011 у 20:24 1. Адносна БЦР і рады БНР. Л. Геніўш прыехала з Прагі ў Менск на ІІ Ускбеларускі кангрэс менавіта як дэлегат ад рады БНР. І кантанты паміж дзеячамі абодвух структур былі ад 1941 і да 1946 года. __________________________________________________________________ Ne v kurse ty sam. Eto tebe sama skazala? Rady BNR ne bylo od 1925 goda. Byla nejkaja fikcyja po imeni 'Prezidium", chleny kotorogo tikho umerli v 30 i 40-x godakh. Kongress byl v 1944. Nu i kto byl Predsedatelem etoj Rady v 1944? Eto znachit posle smerti Zacharko? Mozhet nazovesh? Sovsem zaigralis, boleznyje. U menja est druzja v etoj Rade i nikto ne vosprinimajet jeje serjozno. Tusnia i ne bolee togo. Tusnia bez geneg, bez pomeschenija. Sobirajutsia raz v god poboltat'. I vse!
Сяржук Няхамес напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 20:50
Няхай жыве БЦР!
Алесь Чайчыц напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 20:52
Belarus American: Перапынак у актыўнай дзейнасці Рады заняў хіба пару гадоў у час вайны. Яна дзейнічала і ў 1920-я, і ў 1930-я. Кушаль па-мойму на БНР не працаваў. Пра "pochti vse" - усё ж яўнае перабольшанне. Ваша "Na nemeckikh fashystov rabotali" таксама надта шырака бярэ. Адна справа этнічныя чысткі праводзіць, іншая справа ў газеце працаваць, трэцяя справа школы адчыняць. Гісторыя - увогуле брудная штука, і бруднасць тут справа параўнальная. Якія традыцыі вы прапануеце? Можа вам больш да спадобы такія, калі ў 2011 годзе палітвязні сядзяць у той жа турме (у "Амерыканцы". Ой, прабачце), у тых жа самых камерах, дзе ў 1937 сядзелі сталінскія ахвяры перад расстрэлам? Ці калі спецслужбісты сябе не саромеюцца называць сябе "чэкістамі" і "КГБ", ды пад чырвоным сцягам хадзіць? І займацца, галоўнае, амаль тым жа самым, што іх ганебныя папярэднікі трыццаць-сорак гадоў таму. Гэта куды горш, чым у прапагандысцкай газеце пра "Гітлера асвабадзіцеля" пісаць (што таксама пост-фактум таксама ганьба, ніхто не спрачаецца) ці быць падлеткам пад акупацыяй.
Алесь Чайчыц напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 21:02
Партызану: Рада ня так шмат на сябе і бярэ - хутчэй захоўвае сімвалічны мандат плюс служыць пэўным магнітам для дыяспары. Сам факт таго, што яна існуе, на мой погляд, важней за тое, "колькі яна мае дывізій". Нармалёвая ўлада, якая будзе зацікаўленая ў нармальным дзяржава- і нацыябудаўніцтве, будзе зацікаўленая і ў паглыбенні сваіх гістарычных каранёў і ў інкарпарацыі спадчыны БНР, а значыць і прыгожая цырымонія з атрыманнем архіваў і сімвалічных паўнамоцтваў будзе для любой улады толькі на карысць.
Шварц напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 21:03
Спадарства, але, трэ ўцяміць адну ростую рэч, каб не было БНР з яе Радай, то не было бы і БССР, а надалей і Рэспублікі Беларусь з сашам лукашэнкам! Калі гэта цяжка, ці немагчыма зразумець, то надалей няма аб чым весці гаворкі!Не трэба паласкаць бялізну кожнага чальца Рады, за час яе існавання! Сьвет і кожны чалавек РОЗНЫ, і жыве ён (чалавек) у зьбегу абставін, і прымае рашэнні сыходзячы з СВАІХ поглядаў і зьбегу навакольных абставін! Гэта тычыць і чальцоў Рады і, у сучаснай Беларусі, сашы лукашэнкі. А вось тое, што мы лічым ПРЫНЦЫПАМІ і КАШТОЎНАСЬЦЯМІ, то гэта - іншыя рэчы і іх прытрымліваемся (у БОЛЬШАСЦІ) на працягу ўсяго СВАЙГО жыцця, і калі гэтыя паняткі адсутнічаюць у жыцці чалавека, то маем флюгера (палітычную і кар`ерную прастытутку). Яскравы прыклад такога тыпа чалавека - саша лукашэнка! У яго толькі адзін прынцып і адна каштоўнасць - НІКІМ не абмежаваная ЎЛАДА, і дзеля гэтага "прынцыпу" і "каштоўнасці" саша ідзе да АПОШНЯГА! Знішчаецца ЎСЁ, што замінае ТРЫМАЦЬ УЛАДУ, калі знешні і ўнутраны збег абставін заставяць, дзеля ўтрымання ўлады, здаць НАЦЫЮ Беларускаю і Беларускаю Краіну, то саша лукашэнка, не чыхнуўшы, зробіць гэта, бо ён вельмі БАЯЗЛІВЫ перад МОЦНЫМ!!!!А вось Рада БНР наўрад пойдзе на здачу Краіны!
дуч напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 21:05
2 дуч ---------- Достаточно того, что они постоянно ездили в немецком обозе.
дуч напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 21:09
Спадарства, але, трэ ўцяміць адну ростую рэч, каб не было БНР з яе Радай, то не было бы і БССР, а надалей і Рэспублікі Беларусь з сашам лукашэнкам! ------------ Так о чем речь: пошли дурного, а за ним другого. Не будь БНР была бы другая страна. А вось Рада БНР наўрад пойдзе на здачу Краіны! ---------- Конечно не пойдет - они ее уже сдали.
дуч напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 21:15
2 Алесь Чайчыц наадварот - тое, што СССР быў саюзнікам Гітлера, не апраўдвае Гітлера, але сведчыць вельмі не на карысць СССР і Сталіна ------------ Это не красит Сталина, но почему вы усиленно обеляете белорусских коллаборантов. Давайте вернемся к маршалу Петену. Во Франции, к нему совсем другое отношение.
Belarus American напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 21:21
Chajkin, ne nuzhno zamazyvat griaznyje dela svoikh predshestvennikov. Kushel byl nekotoroje vremia vtorym chelovekom v Rade BNR posle Abramchyka... Absolutnoje bolshinstvo sotrdnichalo s fashystami. Fakt. Glupo bylo ot nachala zaikatsia o kakikh-to tam egidakh. Temnaja organizacyja s griaznym proshlym, organizacyja-mezhdusuboichik, bez demokratichiskikh tradicyj i sovershenno zakrytaja dla publiki preglagajet kakie-to "egidy".. Glupost i infantylizm. Tfu na rylo...
Belarus American напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 21:23
А вось Рада БНР наўрад пойдзе на здачу Краіны! ______________________________________________ Pust Kanadu zaschitit ot sdachi.
2 дуч напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 21:25
Владимир Шиманец был министром финансов в правительстве БНР в изгнании под руководством В. Захарки. В 1944 вся его семья бежала из Беларуси в Восточную Пруссию... ------------------------ Захарка умер в Праге в 1943 г., Владимир Шиманец жил а Западной Беларуси, в 1941 находился в тюрьме НКВД и с началом войны избежал расстрела, при оккупации работал инженером, потом был директором школы профессионально-технического профиля, какие к нему за это претензии?
Алесь Сундукоў напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 21:32
Толькі Зянон!
Архівы напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 21:36
З Захаркам кантактавала міністэрства замежных спраў Нямеччыны да вайны, але пад акупацыяй у Чэхіі ён жыў пад хатнім арыштам пад наглядам Гестапа, калі адмовіўся заявіць падтрымку Гітлеру ў вайне, што спрычынілася да хваробы і смерці ў 1943. Гестапа на яго нацкавалі дарадчык Кубэ у Мінску Ермачэнка і Астроўскі, які стваралі свае структуры ў Беларусі пад немцамі і жадалі "зачысціць пляцоўку" ад палітычнай канкурэнцыі.
<HHHHH напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 21:44
Звар'яцелы дуч, вас толькі калёсікам гартаць. Гітлер, Гітлер! Вы самі дзела гітлера падтрымліваеце і робіце гэта сьвядома і мэтанакіравана. Гітлер вызваўся на вайну з Эсэсэрам, які заліў крывёю паверхню Зямлі ад Брэста да Курылаў. Маленькая Германія супроць такога монстра, хоць і на гліняных нагах.. Фашызм судзілі, а камунякі за кроў не заплацілі. Дагэтуль ходзяць замбякамі па зямлі. На людзей кідаюцца каб ашчасьлівіць. Я -веру. Існаваньне Рады БНР вельмі важны чыньнік для незалежнасьці Беларусі. Зьбірайце ўсё самае лепшае ў замежжы. З'яднайце ўсіх добрых людзей - сьвядомых беларусаў - УСІХ. Прабачце за клічнікі.
дуч напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 22:00
Існаваньне Рады БНР вельмі важны чыньнік для незалежнасьці Беларусі. ----------- То есть структура существовавшая, только во время немецкой оккупации, не проявлявшую какую-либо самостоятельность, важный шаг к независимости страны. Странное утверждение.
кіраваць,кіраваць нам хочацца напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 22:00
насьцярожваюць менавіта ўцекачы. Так ім хочацца надаць сабе нейкую адмысловую важнасьць. Але ці ёсьць дзеля гэтага хоць якія падставы? Ведаючы некаторых асабіста, здзіўляюся іхнаму нахабству. Большасьсць з новай пасьляперабудовачнай хвалі - тыповыя абываталі з прагным жаданьнем неяк уладкавацца за чужым багатым сталом. Нават не хаваюць свае матывацыі (чытай на р/с зацемку пра банкевічавых дачок у ЗША і Аўстраліі) Пры нагодзе проста падманваюць замежныя ўлады байкамі пра свае \"палітычныя\" пакуты. Што тычыцца сімвалічнай рады, то й там паявіліся новыя за...ранцы. Гэткі антыдэмакратычны мафіёзны кланчык з прэтэнзіямі на нацыянальную зьверхнасьць. Ані розуму, ані сумленьня...
Породиcтый напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 22:01
<HHHHH напiсаў(ла) Красавiк 6, 2011 у 21:44: "З'яднайце ўсіх добрых людзей - ..." Что за порода "сьвядомые беларусы"?
дуч напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 22:03
Захарка умер в Праге в 1943 г., Владимир Шиманец жил а Западной Беларуси, в 1941 находился в тюрьме НКВД и с началом войны избежал расстрела, при оккупации работал инженером, потом был директором школы профессионально-технического профиля, какие к нему за это претензии? ------------ Сотрудничество с нацистами, это не претензия?
дуч напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 22:06
2 Алесь Сундукоў Толькі Зянон! --------------- Конкурент Рады БНР? Вполне возможно, но он не конкурент Лукашенко.
Толькі_Зянон напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 22:06
З'яднайце ўсіх добрых людзей - сьвядомых беларусаў - УСІХ. ==== Можно хотя-бы небольшой именной список этих самых добрых выложить? Чайкин, Почекаев, Сурвилла, Позняк... кто еще?
Belarus American напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 22:22
Что за порода "сьвядомые беларусы"? ____________________________________ Kotoryje vse vremai na chto-to veducca... Na Tolki Zainona, Radu BNR i talk dalee po spisku...
Партызан напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 22:31
Тут нехта жадае зноў прынцыпова адзьдзяліць раду БНР ад дзейнасьці беларускіх патрыётаў у час вайны. Таму некалькі фактаў: 1. У жніўні 1941 г. М.Абрамчык у Варшаве браў удзел у нарадзе прадстаўнікоў беларускага руху. Там прысутнічалі: В. Гадлеўскі, Ус. Родзька, М. Шчорс. На нарадзе была прынята праграма беларускай кансьпірацыі (Беларускія навіны, 1945, № 1; Беларуская царква, 1965, № 28, б. 93.) 2. "У ліпені 1943 году дэлегат ад БНП, прыехаўшы ў Бэрлін з “экскурсыяй” журналістых, прывёз прапазыцыю сваёй партыі, асабліва просьбу ад сп. Родзь[кі], пераехаць на Беларусь і абняць палітычнае кіраўніцтва й выдавецтва нелегальнай прэсы БНП, Абрамчык пачынае рабіць прыгатаваўчыя крокі для пераезду разам з жонкай у лясы Беларусі. Але арышт гэстапам і вываз у Парыж перашкодзілі ажыцьцяўленьню гэтых плянаў” (Рыдлеўскі Л. З жыцьця й дзейнасьці М. Абрамчыка // З гісторыяй на “Вы”. Вып. 3. Менск, 1994, б. 129) Значыцца пасада М. Абрамчыка (старшыня рады БНР) не была таямніцай у Беларсі 3. Сапраўды Л. Геніюш на кангрэс спазьнілася, але яна мела размовы з шэрагам дзеячаў менавіта як прадстаўнік Рады БНР (Геніюш Л. Споведзь. Менск, 1993, б. 88.). 4. Ёсьць сьведчаньні аб спробах Р.Астроўскага і М.Абрамчыка паразумецца пасьля 1945 г. Нават аб іх асабістых сустрэчах. Усе гэта паказвае, што канфлікт БНР і БЦР не быў ідэалягічны альбо палітычны, а выключна канфліктам асабістасьцяў за ролю ўплыву ў беларускай паваеннай эміграцыі. Гэта ёсьць проста канстатацыя некаторых гістарычных фактаў.
<HHHHH напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 22:59
Маніторы не заплявалі, несьвядомыя? Вам і Берыя цытаваў: " Хто мае вочы - той чытаць умее, ці можа ў спадароў праблемы з аналізам інфармацыі праз чытаньне? Выбачаюся - тут шчыруе амаль адзін.. Змагаецца за траіх. Нічога не паробіш. Кола гісторыі. Прыйшоў час вам быць жабаю..
Цаніньнік напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 23:22
кіраваць,кіраваць нам хочацца напiсаў(ла) Красавiк 6, 2011 у 22:00 насьцярожваюць менавіта ўцекачы. Так ім хочацца надаць сабе нейкую адмысловую важнасьць. Насьцярожваюць? Думаеце, што не патонуць, як мухі ў саладусе? Будуць кіраваць, гуртаваць,думаць, шукаць шляхі да стварэньня на Беларусі умоў годных для правядзеньня выбараў свабодных і дэмакратычных? Я таксама насьцярожана чакаю. Але вось уцекачы мяне пакуль толькі радуюць. Вас хто ведае, каб верыць вашым ацэнкам іх чалавечай годнасьці?
2011 год ад раства Хрыстова напiсаў(ла) 6 красавiка 2011 у 23:50
дуч напiсаў(ла) Красавiк 6, 2011 у 22:00 Існаваньне Рады БНР вельмі важны чыньнік для незалежнасьці Беларусі. ----------- То есть структура существовавшая, только во время немецкой оккупации, не проявлявшую какую.. Ахвяраў многа прынесена. А бывае дастаткова й адной.
Слова Л. Геніюш! напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 0:00
да Партызан: вы кажаце, "Сапраўды Л. Геніюш на кангрэс спазьнілася, але яна мела размовы з шэрагам дзеячаў менавіта як прадстаўнік Рады БНР (Геніюш Л. Споведзь. Менск, 1993, б. 88.)." Дык адкрываем кніжку на http://kamunikat.org/download.php?item=13530-1.pdf і чытаем. Спачатку на б. 83, Геніюш апісала справу так: "Аднойчы муж прыйшоў з працы вельмі занепакоены, яму загадалі па тэлефоне заўтра з самага раньня прыйсьці ў гестапа. ... Назаўтра муж вярнуўся дамоў яшчэ сумнейшы: яму загадалі, каб мы траіх - муж, я і Юра - ехалі адразу ў Менск на Кангрэс. Я чаму Юра? Загад з "остміністэрства"... Знача, зноў Ермачэнка, зноў ягоная чорная рука цягаецца да маяго горла. Прашу ў мужа, каб узяў посьвядку з працы, што ня можа пакінуць свае работы, якок так многа вайною, што для сына ён важней, чымсьці я. Ехаць некаму трэба, але ехаць супраць фронту гэта ехаць на сьмерць... Толькі б ня ехаць ім, бо тут адчуваецца зноў капкан... Еду я адна. Я не зьвярталася цяпер да фрау Піпэр, але яна сама прыйшла да нас, каб ратаваць мяне. З Прагі ехаў яшчэ, паводле таго ж загаду, і інг. Васіль Русак. Знача, мы ўдваіх. Думаць не было часу, у жылах яшчэ была маладосьць і страх, адзіны страх толькі за сваю сям'ю, а яна застаецца ў Празе". Нарэшце, што на б. 88? Там ні Рада БНР, ні Геніюш як "прадстаўнік Рады БНР" ні разу не згадана, пра тое, як "мела размовы з шэрагам дзеячаў" Геніюш піша толькі наступнае: "Пасля Езавітаў пазнаёміў мяне з Радаславам Астроўскім. "Я чуў пра вас", - сказаў мне Астроўскі, нейк крыху непрыязна глянуўшы на мяне. "І я пра вас чула", - кажу яму ў адказ. Прэзыдэнт сьпяшаўся, сказаў усім сабрацца ў вялікую залю. Мы туды пайшлі таксама. На цэнтральнай сьцяне вісеў патрэт Астроўскага. Людзей сабралася поўна. Астроўскі загадаў усім эвкуявацца, каб пайшлі атрымаць трохмесячную зарплату й зьбіраліся ўцякаць." Вось і ўсё пра паехала быццам бы "ў якасці прадстаўніка Рады БНР" і пра кантакты з БЦР. Не трэба прыпісваць Геніюш таго, чаго яна не казала.
ladzia напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 0:34
радзе б.н.р., аўтарам публікацыі: __________________________________ вялікі дзякуй як за прадстаўлены карысны гранічна пазітыўны матэрыял, так і за Вашую дзейнасць у выкананьне ідэалаў 25 сакавіка. мы разам. расейскім імперцам/гэбэшнікам/etc: __________________________________ колькі Вас тут адразу назьбіралася - гэта ўражвае. разумею Вашую заклапочанасць. мяняецца час - але чаму нагэтулькі кандова-застылаю застаюцца Вашыя аргумэнты? гэта Вы шчыра БНР вінаваціце ў "кантактах з нацыстамі"? і гэта пасьля таго - што гітлер толькі дзякуючя сталіну і рэалізаваўся як палітык? а амаль ўвесь ягоны генштаб школіўся ў расейскіх вайсковых акадэміях акадэміях? а сістэмныя пастаўкі стратэгічнай сыравіны ў райх з боку масквы аж да 1941? а пакт молатаў-рыбентроп ды сумесныя вайсковыя парады ды мерапрыемствы верасьня 39? etc, etc, etc.. вашыя аргумэнты папросту сьмешныя. каб дашліфаваць матчастку - чытайце часьцей свайго былога калегу в. рэзуна, зь якім ЎСЯ вашая крывавая імперыя разам з УСІМ яе рэсурсам аказалася НЯЗДОЛЬНАЯ дыскутаваць па-сутнасці паказаных ФАКТАЎ - і якога Вы па гэтай прычыне прыгаварылі да сьмяротнага пакараньня за ягоныя даследваньні на азначаную тэму. ну і самае важнае : Вы пра сябе ды сваёй ролі (па-за выкананьнем службовых абавязкаў) хоць часам думаеце? і як будзеце пазьней глядзець у вочы сваім ўласным унукам?
Gorliwy Litwin напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 7:06
калі Бог будзе да нас літасцівы, дык НІКОЛІ ў Беларусі не будзе такога ўраду, якому спатрэбіцца сімвалічнае прызнанне ад Рады БНР.
Крывіч напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 8:34
У тых каму не патрэбна Рада БНР, хочацца спытаць, а вам Беларусь патрэбна? І калі патрэбна, то якая? С чаркай і шкваркай? Тады гэць у калгас, пад чырвоныя штандарты! Калі з Пагоняй і нашым бел-чырвона-белым! То гуртуемся і разам робім беларускую справы захоўваючы ідэалы 25 сакавіка. Заганаў шмат у кожным з нас, а чаму мы патрабуем ад чагосьці, што складаецца з нас, ідэальнага? Які электарат, такі і кесар! Якія Беларусы, такая і Рада БНР! Жыве Беларусь! Жыве вечна!
антифашист напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 9:24
Сотрудничество с нацистами, это не претензия? ------------------- Не претензия (хотя к Раде БНР, как выше было сказано, это не относится -- она с нацистами не сотрудничала). Сотрудничество с нацистами было главной претензией со стороны Сталина и НКВД после войны к десяткам, сотням тысяч тех, кто на оккупирпованной территории -- работал в немецких учреждениях, школах и проч. Скажите, а детей надо было учить, после того как их бросила Гитлеру Красная Армия, с позором убежавшая на восток? А что - были другие учреждения после того, как в 1939-1941 гг. СССР был фактически союзником нацистской Германии, снабжал Гитлера ресурсами, а потом добестная Красная Армия за 10 дней кинула миллионы белорусов, украинцев и русских на произвол немцев? А уж по количеству писем, телеграм и шифровок Гитлеру и его приблежённым Сталин и НКВД (предшественник нынешних КГБ РБ и ФСБ, которые гордятся своей преемственностью от Держинского, почитайте их сайты) -- намного впереди деятелей национального движения. Да и на счёт БЦР -- никто из его лидеров не отправлял людей в газовые камеры. Но вынуждены были брать под учёт режим, который тогда был. Только вот появился этот режим, не будем забывать, во многом благодаря Кремлю и Лубянке.
ladzia напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 11:08
2 "Gorliwy..." : віншую, браце - з захапленьнем назіраю тваё татальне спаўзаньне ў поўны недэкват. цікавіць адное - што паслужыла прычынаю? бяз жартаў цікава.
Partyzan напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 11:29
дуч напiсаў(ла) Красавiк 6, 2011 у 18:32 2 Алесь Чайчыц сувязь з якімі немцамі? Абрашчыка 1918 г. ці 1941 г.? ------------- И с теми и другими. В обоих случаях рада сбегала в немецком обозе. ------------- Дык расейскія бальшавічкі збягалі ў расейскім абозе. Ці нямецкі акупант лепей за расейскага ? Пэўна што так, бо ад расейцаў Беларусь пацярпела больш чым ад немцаў.
Partyzan напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 11:33
Gorliwy Litwin напiсаў(ла) Красавiк 7, 2011 у 7:06 калі Бог будзе да нас літасцівы, дык НІКОЛІ ў Беларусі не будзе такога ўраду, якому спатрэбіцца сімвалічнае прызнанне ад Рады БНР. ------------ То кажа , што ты супраць незалежнасці маёй Радзімы. Іншымі словамі вораг беларусаў, нічым не лепшы за нямецкага ці расейскага акупанта. Шоў бы ты адсюль куды далей.
мах напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 11:50
Рада павінна абірацца каб мець некую легітымнасць, прынамсі як мага шырокім колам людзей. Інакш гэта - абразчык лукашэнкаўскага рэжыму ў сэнсе "кіруемай дэмакратыі", а апраўдваецца гэта тым, что людзі "ненадзеныя" і могуць выбраць не тую раду БНР. Такім чынам - міжсабойчык пару дзесяткаў чалавек, які сам сябе абірае у якасці Рады БНР - толькі абражае дэмакратычныя ідэалы свабоды БНР. Вось калі б зрабілі сапраўды вельмі шырокі кліч да ўсіх беларускіх суполак і груп у свеце (у там ліку створаных Лукашэнкай), сабралі прадстаўнічы з'езд у 400-500 чалавек у Вільні і рэальна перамаглі з лікам 55% на 45% - вось гэта рэальная дэмакратыя і легітымнасць. Калі гэтага не зробіць БНР, то праз 3-4 гады Лука (ці яго сын) зробіць паралельную БНР з замежных суполак беларусаў (грамадзян ЕС-ЗША-Канады), якія пралукашэнкаўскія - а такіх вельмі многа.
Трындзіч напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 12:43
Крывіч напiсаў(ла) Красавiк 7, 2011 у 8:34: "У тых каму не патрэбна Рада БНР, хочацца спытаць, а вам Беларусь патрэбна?" Патрэбна. Беларусь і беларускі народ аднолькава важны і патрэбны. А існая Рада-міт-фантом не патрэбны ні пад якім соўсам: ні пад мінулым нямецка-акупацыйным, ні пад эміграцыйным амерыканска-канадска-ангельскім, ні пад сённяшнім празянонаўскім. Бо не беларуская. Бо з згаданых акупацыйных часоў у Радзе БНР няма беларускага духу. Бо не народная яна. Бо народ беларускі яе ніколі не выбіраў. Таму краіну нашу гэткая Рада не падтрымала ні ў 1990-91, калі ўпершыню ў гісторыі народа абраны ЎСІМ БЕЛАРУСКІМ НАРОДАМ Вярхоўны Савет БССР абвясціў суверэнітэт і незалежнасць Беларусі, ні пасля 1994-га, калі на адзіных у гісторыі народа дэмакратычных выбарах ЎСІМ БЕЛАРУСКІМ НАРОДАМ быў абраны кіраўнік дзяржавы, і з тых часоў Беларусь фактычна стала самастойнай незалежнай дзяржавай. А таксама нагадаю старым чальцам Рады БНР, што зянонаўшчына, якую яны ўжо амаль 15 год як памылкова прымаюць за беларускі патрыятызм і якая складае аснову сённяшняй Рады, 27 ліпеня 1990 года не галасавала за Дэклярацыю аб дзяржаўным сувэрэнітэце Беларусі: абсалютная большасць празянонаўцаў-дэпутатаў тагачаснага Вярхоўнага Савета перад галасаванням дэманстратыўна выйшлі з Залы.
Упс напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 13:19
О Господи! Столько шума из-за того, что где-то в тысячах км от Беларуси существует какая-то Рада. Нам от нее ни холодно, ни жарко, пусть себе будет. О ней можно писать только как о продукте истории, на сегодняшний день белорусам от нее толку никакого. Но читать было интерсно.
Трындзіч напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 13:20
Да свайго папярэдняга камента дадам, што Нават тут у дэмакратычных Штатах, побач з той жа дэмакратычнай Канадай ды недалёка ад дэмакратычнай Вялікай Брытаніі, бачучы апошнія 15 год шмат беларускіх людзей-эмігрантаў (палітычных ці не - не важна - не аб гэтым сказ)- ВЫБАРШЧЫКАЎ, існая Рада БНР застаецца "на прынцыпах лукашэнкаўскай палаткі", а дакладней Савет Рэспублікі Нацыянальнага Сходу Рэспублікі Беларусь: Рада БНР не выбіраецца беларускім народам, які жыве ў ЗША, Канадзе, Англіі... Гэта звычайны сельскі клуб у нейкай далёкай палесскай глушы, а не Рада Беларускай Народнай Рэспублікі.
Трындзіч напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 13:21
Да свайго папярэдняга камента дадам, што Нават тут у дэмакратычных Штатах, побач з той жа дэмакратычнай Канадай ды недалёка ад дэмакратычнай Вялікай Брытаніі, бачучы апошнія 15 год шмат беларускіх людзей-эмігрантаў (палітычных ці не - не важна - не аб гэтым сказ)- ВЫБАРШЧЫКАЎ, існая Рада БНР застаецца "на прынцыпах лукашэнкаўскай палаткі", а дакладней Савет Рэспублікі Нацыянальнага Сходу Рэспублікі Беларусь: Рада БНР не выбіраецца беларускім народам, які жыве ў ЗША, Канадзе, Англіі... Гэта звычайны сельскі клуб у нейкай далёкай палесскай глушы, а не Рада Беларускай Народнай Рэспублікі.
дуч напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 15:33
2 антифашист, Partyzan --------------- Далась вам эта Россия. Посмотрите на европейские страны - там коллаборантов не жалуют, чем бы они не прикрывались и в чьем бы обозе не ездили. Враги страны они и есть враги страны.
як навошта? напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 15:51
БНР гэта адзіны сапраўдны носьбіт Беларускай дзяржаўнасьці які мае падтрымку шырокіх колаў нацыянальнай інтэлігенцыі
Породиcтый напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 16:17
"БНР гэта адзіны сапраўдны носьбіт Беларускай дзяржаўнасьці які мае падтрымку шырокіх колаў нацыянальнай інтэлігенцыі". Нацыянальнай сьвядомай інтэлігенцыі?
Трындзіч=Старкоў напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 16:26
Трындзіч=Старкоў Старкоў, чаму нік зьмяніў? Ужо і адсюль пагналі?
Belarus American напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 16:34
як навошта? напiсаў(ла) Красавiк 7, 2011 у 15:51 БНР гэта адзіны сапраўдны носьбіт Беларускай дзяржаўнасьці які мае падтрымку шырокіх колаў нацыянальнай інтэлігенцыі _______________________________________________________ Nu lichno Survila skoree "nosbit kanadsko-francusskoj dziarzhaunasci". I govorit ona po-beloruski s polsko-francusskim akcentom. Uroven poznanij o Belarusi na urovne 1-go klassa srednej shkoly. A Chajkin voobsche nepotniatno "nosbit kakoj dziarzhaunasci"? Rada BNR eto primitivnyj tusniak nacional-pionerov i nacional-pensionerov s zarubezhnymi pasportami. Voobsche vsia emigrantskaja politika eto blef, sukhodrochka dla junoshej zatianuvshegosia perekhodnogo vozrasta i odinokikh starcev.
Партызан напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 16:52
Да слова, тут наогул у ляманце прагучала вельмі добрая і карысная думка, аб якой варта было задумацца \"радзе БНР\" яшчэ колькі гадоў таму: Вось ужо як мінімум 10 гадоў трывае акцыя \"грамадзянства БНР\". Людзі пакідалі свае прозвішчы, каардынаты, а некаторыя нават атрымлівалі нейкія даведкі. Ці не ёсьць гэтыя людзі рэальнымі выбаршчыкамі БНР? Бо сама ж І.Сурвіла казала, што ўсе падтрымаўшыя грамадзянства БНР знаходзяцца ў банку дадзеных Рады. Нават гучала досыць прыстойная лічба... Падтрымаўшыя (вызнаўшыя) \"Раду БНР\" былі і ў паваеннай беларускай эміграцыі. Яны таксама падпісвалі нейкія заявы аб вызнаньні гэтай арганізацыі. Але, наколькі вядома, нават сярод іх выбары не праводзіліся. Дык чаму, нават хай для мінімальнай лэгітымнасьці, не правесьці выбары той \"Рады БНР\"? Можа таму, што большасьць яе сёньняшніх \"сяброў\", пры мінімальнай адкрытасьці і мінімальным вольным выбары людзе, ніколі туды не патрапіць? Ці можа яны вырашылі паказаць узор спадковай манархіі ў Беларусі? Вось калі будуць мінімальная адкрытасьць і выбары - тады можна казаць аб легэтымнасьці. І, для спраўкі, былыя ўрады ў выгнаньні (Латвіі, Эстоніі, Украіны, Літвы) нейкае падабенства выбараў кіраўнікоў у эміграцыі праводзілі (сходы, зьезды і г.д., на якіх вылучаліся і галасаваліся новыя людзі). І тыя, хто вызнаваў гэтыя ўрады, і меў права на грамадзянства - тыя мелі магчымасьць вылучаць кандыдатаў і галасаваць за іх.
zmit напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 16:55
To Дуч Мінулы раз усё тое ж і дакладна тымі ж словамі пісаў БР. Ствараем масавасць? Па сутнасці: калабарацыя - супрацоўніцтва з акупантамі, ваеннае ці палітычнае. Вы яшчэ не прывялі ніводнага факта і не назвалі ніводнай асобы. Мемарандум Захаркі так і застаўся мемарандумам - ніякаага супрацоўніцтва (калабарацыі) за ім не наступіла. Мы кажам пра факты. Па факту калабарацыі не было. Урады еўрапейскіх краін, уключна з ССР, нападпісвалі з Гітлерам у 30-ыя значна больш усякіх папераў, якія мелі вынікам рэальнае супрацоўніцтва. Але гэта не дае нам падставы адносіць іх да калабарантаў. Што тычыцца Шыманца, то ні ваеннай, ні палітычнай калабарацыі за ім не заўважана. Праца на акупаванай тэрыторыі - яшчэ не калабарацыя.
дуч напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 17:07
Праца на акупаванай тэрыторыі - яшчэ не калабарацыя. ------------- В органах созданных оккупационными властями. Время жизни БНР совпадает со временем оккупации. Па факту калабарацыі не было. ---------- Так они сражались за свободу и независимость, работая в структурах созданных оккупационными властями? Урады еўрапейскіх краін, уключна з ССР, нападпісвалі з Гітлерам у 30-ыя значна больш усякіх папераў, якія мелі вынікам рэальнае супрацоўніцтва. ------------- Если я вас правильно понял и БНР и Рада БНР всего лишь "кружок по интересам", который пытаются привязать к известным историческим событиям. Начиная с ввода немецких войск в Минск 25.03.1918.
Belarus American напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 17:22
zmit напiсаў(ла) Красавiк 7, 2011 у 16:55 To Дуч Мінулы раз усё тое ж і дакладна тымі ж словамі пісаў БР. Ствараем масавасць? Па сутнасці: калабарацыя - супрацоўніцтва з акупантамі, ваеннае ці палітычнае. Вы яшчэ не прывялі ніводнага факта і не назвалі ніводнай асобы. Мемарандум Захаркі так і застаўся мемарандумам - ніякаага супрацоўніцтва (калабарацыі) за ім не наступіла. Мы кажам пра факты. ___________________________________________________________ Na zatravku tebe paru imion konkretnykh kollaborantov - adeptov Rady BNR - Stanislav Stankevich, Boris Ragula, Michas Ragula, Nikolaj Abramchik. Teper vkluchi svoj myslitelnyj process...
Трындзіч напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 17:44
Партызан напiсаў(ла) Красавiк 7, 2011 у 16:52 "Да слова, тут наогул у ляманце прагучала вельмі добрая і карысная думка..." "у ляманце"... Ne magu niak pryvyknyt' da ляманту нацыянальнай сьвядомай інтэлігенцыі. Perad tym iak vybirat tsi ne vybierat, abo peravybirat' Radu, yakaya na susednyai starontsy skazala, shto yana "гатовая прадставіць сваю эгіду першым дэмакратычным выбарам у Беларусі", na maiu dumku, getai Radze treba samoi met' votum daveru belaruskaga daveru. A geta znachyt', shto pakul belaruski narod - toi shto zyve na Belarusi i toi shto za myazoi - ne dast' ei votum daveru patugi sennyashnei Rady NISHTO - nishto u gistoryi belaruskaga naroda.
To Belarusian American напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 17:48
FYI : большасьць чальцоў Pады мае 30-50 год і вышэйшую адукацыю
Poман Червонцев напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 17:49
Тут спрашивали про гражданство Чайчица (Чайкина), то он гражданин России. Но какое он имеет отношение к Раде БНР непонятно. Во всяком случае с белорусами России его кандидатуру никто не согласовывал. И это странно.
Трындзіч напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 17:56
большасьць чальцоў sennyashiai Pады мае prazianonauskuiu apratsouku a iak sledstva ne maiut daveru u bolshasti belaruskaga naroda (napryklad, razam sa mnoi u 1994 za Zianona pragalasavala usiago 12% vybarshcykau) adsiul Rade treba met' ne tuiu tsi inshuiu adukatsyiu, a mandat daveru belaruskaga naroda
Belarus American напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 17:57
To Belarusian American напiсаў(ла) Красавiк 7, 2011 у 17:48 FYI : большасьць чальцоў Pады мае 30-50 год і вышэйшую адукацыю ______________________________________________________________ Kto oni, eti zagadochnyje chalcy i v kakikh stranakh mira oni chaljacca?
Партызан напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 18:02
Так, старая песьня аб "супрацоўніцтве і калябарацыі". Беларусь не была незалежнай дзяржавай. Яе рэальна акупавалі і падзяліі СССР і Польшча, а потым СССР і Гэрманія падзялілі землі Польшчы. Такім чынам, Беларусь была акупаванай краінай ад 20-х гадоў. І саветы, і палякі, і немцы - усё гэта была не беларуская ўлада. Таму кожны вырашаў асабіста: якім шляхам шукаць саюзьнікаў і здабываць свабоду. І ў гэтым выпадку Гэрманія была значна больш лібэральная, чым СССР. У СССР, апрача русіфікацыі і нацыянальнага прыгнёту, ад рэпрэсій НКВС загінула больш людзей чым ад немцаў. На тэрыторыі БССР (у палову сучаснай Беларусі) ад рэпрэсій, голаду і г.д. загінула больш за 2 мільёны чалавек. Гэта толькі тыя лічбы, якія сёньня агучваюць расейскія гісторыі. Таксама варта разгледзіць той факт, што жыхары Заходней Беларусі ў 1939 годзе фармальна былі польскімі грамадзянамі і знаходзіліся пад акупацыяй. Шмат хто ўсяляк адмаўляўся атрымліваць пашпарты СССР, бо нават па дадзеным НКВД СССР у Заходней Беларусі пашпартызацыя была праведзена толькі на 83% (травень 1941 г.). Іншая частка жыла зь акупацыйнымі адзнакамі ў польскіх дакумэнтах... Таму аніякай калябарацыі не было, бо людзі сябе не вызнавалі грамадзянамі СССР. А некаторых - і Заходнія саюзьнікі СССР не вызнавалі савецкімі грамадзянамі, таму і адмовілі Маскве ў іх выдачы.
дуч напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 18:11
Так, старая песьня аб "супрацоўніцтве і калябарацыі". ------------ Так они боролись против оккупантов? А как же раболепская телеграмма Кайзеру и все остальное?
Ксёндз Гад Леўскі напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 18:25
Прапаную тэмы БНР адкрываць на сайце http://kazki.by/
Алесь Чайчыц напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 18:56
Poману Червонцеву: я не член Рады БНР :)
ladzia напiсаў(ла) 7 красавiка 2011 у 22:59
"апаненты" рады б.н.р. - Вы тут столькі ўсяго панапісалі (аўтаматычна ўзгадаўся дрымучы савок) але па сутнасці сказанага ў абмяркоўваемым артыкуле, на які Вы адгукаецеся - я не знайшоў ніводнай претэнзіі? бо няма пярэчаньняў што да выказаных афіцыйных праграмных заяваў Рады (яе афіцыйным сьпікерам)? дык АБ ЧЫМ шумім? толькі высьвятляем, хто больш дапамог гітлеру ў зьдзяйсненьні ягоных планаў? у Вас сапраўды з гэтым пунктам праблемы - ці дагэтуль спрабуеце знайсці БОЛЬШ вінаватых за палітычнае кіраўніцтва с.с.с.р.? (бо толкі ў гэтым выпадку - робіцца лягічным псіхалягічны баэкгроўнд Вашае актыўнасці). і дзе знайсці спрабуеце вінаватых? у Радзе БНР? ці БЦР? (але-ж ў тэксце, на які ў Вас няма НІЯКІХ сэнсавых нараканьняў - акурат і гранічна паліткарэктна й разстаўленыя ўсе кропкі) а да "ўласаўскага" трыкалёра, пад якім У СКЛАДЗЕ ВЭРМАХТУ ваявала ЦЭЛАЯ АРМІЯ (і які лунае СЁНЬНЯ над РФ), сапраўды ня маеце прэтэнзіяў? а чаму ня маеце?
Рэгіяналіст напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 0:01
Цікава... так дасварыліся, што ўжо пра нейкія "тэлеграмы Кайзеру" міты укладаем... Цікава, якому канкрэтна Кайзеру была гэтая тэлеграма?
2 Рэгіяналіст напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 0:47
Рада Беларускае Народнае Рэспублікі, як выбраная прадстаўніца Беларускага Народу, зварачаецца да Вашай Імпэратарскай Вялікасьці з словамі глыбокае падзякі за вызваленьне Беларусі нямецкімі войскамі з цяжкага ўціску, чужога пануючага зьдзеку і анархіі. Рада Беларускае Народнае Рэспублікі дэкляравала незалежнасьць цэлае і непадзельнае Беларусі і просіць Вашую Імпэратарскую Вялікасьць аб абароне у яе кіраваньнях дзеля ўмацаваньня дзяржаўнае незалежнасьці і непадзельнасьці краю у сувязі з Германскай Імпэрыяй. Толькі пад абаронай Германскай Імпэрыі бачыць край сваю добрую долю у будучыні. — Телеграмма Рады БНР кайзеру Вильгельму
дуч напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 1:03
2 ladzia -------------- Попробуйте посмотреть на запад, то все на восток и на восток...
ladzia напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 3:16
2 "2 Рэгіяналіст", дуч, etc, etc, etc : "Телеграмма Рады БНР кайзеру Вильгельму.. ____________________________________________________________________________ цудоўна. а цяпер прапаную ў стылі вышэйзгаданай тэлеграмы, але логікі дзейснай афіцыйнай адміністрацыі расейскай імперыі накідаць падобны тэкст з аналізам : 1.дзейнасці пілсудскага на карысць аўстра-венгрыі па стварэньні ва ўмовах вайнага часу бандфарміраваньняў, якія праводзілі вайсковыя аперацыі супраць расеі на карысць варожага боку (і што ён цяпер на вавэлі робіць ?); 2. ці, даказаную ў судзе, віну таго-ж післудскага на арганізацыю замаху на жыцьцё гасудара-імператара; 3. дзейнасць леніна ва ўмовах ваеннага часу і на сродкі варожага боку супраць інтарэсаў сваёй краіны на ліквідацыю як яе самой, так і яе палітычнага кірашніцтва; 4.дзейнасць джугашвілі-сталіна... 5.дзейнасць троцкага.. 6.дзейнасць сьвярдлова.. .. (цяпер паглядзім на захад ды іншыя бакі): х. дзейнасці нэру супраць законнай адміністрацыі брытанскай кароны аб суверэнітэце і тэрытарыяльнай цэльнасці яе адміністрацыйных тэрыторый; xxl. .... гэтага досыць, ці працягнем спіс далей у вечнасць - і а ГЭТЫМ тле ацэнім ндзейнасць Рады БНР? як я асабіста гэта называю? проста : нацыянальна-вызваліцельная барацьба. дык усе Вашыя пытаньні - па гэтым самым пункце? ці нешта іншае цісне?
Трындзіч напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 5:17
Давайце лепей пагаворым аб искусстве. Бо як казаў класік: "Из всех исскуств для нас, беларусаў, важнейшим является мастацтва". Тэатральнае мастацтва ў тым ліку. Даўным даўно, калі ў Нью Ёрку яшчэ ня ведалі, што мінскі Свабодны тэатр гэта самы лепшы беларускі тэатр, да нас з Віцебска прыехаў Нацыянальны акадэмічны драматычны тэатр імя Якуба Коласа. Яго тут любілі. А артыстаў яшчэ больш. І вось яны напрыканцы гастроляў прыйшлі у Залу пры Бруклінскай праваслаўнай царкве і кожны вольна выступаў: чытаў нам, беларускім людзям Нью Ёрку, тое што жадаў у дадзены момант часу. Зала замірала і слухала кожнага з іх... А таму, што артысты чыталі па беларуску, то іх выступы зразумелі ўсе прысутныя. І вось адзін чалавек з трупы ў малой частцы свайго выступу чытаў... як бы гэта сказаць мягка... нейкую билеберду, якая для гэтага выступу была патрэбна і ад якой зала каталася са смеху. Дакладней тая частка залы, якая прыехала з Беларусі нядаўна. А вось адзін чалавек з пасляваеннай хвалі беларускай эміграцыі не зразумеў шуткі гумару гэтага выступу і спытаў: "Гэта такая мова зараз на Беларусі?" Для чаго я вам, нацыянальнай свядомай інтэлегенцыі, распавёў аб мастацтве? Дык каб вы зразумелі некаторыя тонкасці беларускага исскуства. Бо нават калі беларускі чалавек адукаваны, інтэлігентны, але больш за 60 год жыве ў якіх небудзь Штатах, Канадах ці Англіях, то ён, як беларускі чалавек, зразумела, да Беларусі мае дачыненне, а да палітыкі дзяржавы Беларусь – НЕ! Бо чужы ён ёй. Тонкасцяў не разумее. Бо з Бруклін Брыджа ці якога-небудзь Біг-Бена, не кажучы ўжо аб тэлевежы ў Таронта, да стварэння інтэрнэту нічога не было відаць, а пасля яго з’яўлення – стала нічога не зразумела. Чаму? Дык галава ж ужо даўно забіта гамбургерамі, чызбургерамі ды кока-колай з піцай, а не дранікамі. ### Можа яна, Рада, калі і была Рада Беларускай Народнай Рэспублікі. Можа. Я ж не лямантую на гэты конт. Бо не з нацыянальнай сьвядомай інтэлегенцыі. Пры гэтым мяне не цікавіць хто, калі нямецкаму кайзеру ці рускаму цару пісаў паперы, а потым піў з ім кайзераўскі шнапс ці рускую гарэлку за абледзяненне брацкіх народаў, разбіўшы пасля гэтага гістарычны стакан з шнапсам ці гарэлкай. Тут калі пачне башка вярцецца на Ўсход-Захад, успамінаючы ўсе падобныя п’янкі пасля 25 сакавіка 1918 года да 25 сакавіка 2011, то хутка галава адкруціцца. Карацей кажучы, калі палітычная ўлада такой Рады БНР легітымная, то і ўлада Лукашэнкі легітымная, а калі такая сённяшняя Рада каму-небудзь патрэбна, то тады яшчэ доўга будзе жыць і пасьвіцца беларуская птушка бусел, за якой будзе прыглядваць А.Р. Вось такое исскуство беларускага палітычнага мастацтва.
дуч напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 9:18
2 ladzia гэтага досыць, ці працягнем спіс далей у вечнасць - і а ГЭТЫМ тле ацэнім ндзейнасць Рады БНР? як я асабіста гэта называю? проста : нацыянальна-вызваліцельная барацьба. дык усе Вашыя пытаньні - па гэтым самым пункце? ці нешта іншае цісне? -------- Вы гляньте все-таки на запад. И посмотрите как относятся, скажем, во Франции к национально-освободительной деятельности правительства Виши. Вы все Россия, да Россия... Давайте ориентироваться на что-нибудь более успешное.
Афорт напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 9:39
Трындзіч, "Карацей кажучы, калі палітычная ўлада такой Рады БНР легітымная, то і ўлада Лукашэнкі легітымная" Не трэба наводзіць цень на ясны дзець. Няма ў Беларусі легітымнай улады, зусім. Значыць, трэба абяраць з тых што ёсьць, тую, якая больш за беларушчыну і дэмакратыю. І гэта не Лукашэнка. І Рада БНР са сваёй уладай прапануе не пачаць кіраваць беларускім народам, а толькі свабодныя выбары і перадаць сваю уладу абранай уладзе, якая будзе цалкам легітымна. Дык не трэба параўноўваць, што робіць улада Лукашэнкі, а за што выступае Рада БНР, гэта непараўнальна. Калі вы за свабодныя выбары, не павінна быць прэтэнзій да праграмы Рады БНР і яе ўлады.
дуч напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 10:06
2 Афорт І Рада БНР са сваёй уладай прапануе не пачаць кіраваць беларускім народам, а толькі свабодныя выбары і перадаць сваю уладу абранай уладзе, якая будзе цалкам легітымна. ------------------- Но Рада БНР сама нелегитимна и не имеет никакого опыта в проведении выборов. Где гарантии, зачем наступать еще раз на те же грабли.
ladzia напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 10:32
2 "дуч" : "..как относятся, скажем, во Франции к национально-освободительной деятельности правительства Виши.." _______________________________________________________________________________ шаноўны, а як Вы ўвогуле можаце параўноўваць УРАД вішы з беларускай самапомаччу ды БЦР? а тым больш - з БНР? нават не да канца разумею Вашага пытаньня. няўжо ня бачыце ніякай розьніцы у паўнамоцтвах, мажлівасьцях ды рэальна выконваемых абавязках адных і другіх? у інструмэнтах УЛАДЫ? афіцыйным статусе Францыі ва ўмовах акупацыі ды адміністрацыйнай акругі остлянд у складзе райха? гэта тое самае, што саўковых "дружыньнікаў" - з рэгулярным войскам падчас узброенага канфлікту параўноўваць. ці тэмпературу ў кілаграмах вымяраць. аналёгіі з расеяй у дадзеным выпадку найбольш карэктныя не ад маёй любові да расеі - а ад ідэнтычнасці геапалітычнай сітуацыі беларусі і расеі таго часу і тых умовах па прычыне знаходжаньня б.с.с.р. фактычна ў складзе расеі (с.с.с.р.)
дуч напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 10:49
2 ladzia шаноўны, а як Вы ўвогуле можаце параўноўваць УРАД вішы з беларускай самапомаччу ды БЦР? а тым больш - з БНР? ------------- Естественно. Они все коллаборационисты. аналёгіі з расеяй у дадзеным выпадку найбольш карэктныя не ад маёй любові да расеі - а ад ідэнтычнасці геапалітычнай сітуацыі беларусі і расеі таго часу і тых умовах па прычыне знаходжаньня б.с.с.р. фактычна ў складзе расеі (с.с.с.р.) -------------- Давайте обратим свой взор поближе, например на Финляндию. Такие же задворки России, в свое время, как и Беларусь.
ladzia напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 11:26
2 "дуч" : "..Естественно. Они все коллаборационисты.." ____________________________________________ ага. калабарацыяністы - як расейцы, баўгары, венгры, славакі, чэхі ў складзе вэрмахту. прабачце, што НЯ ЎСІХ пералічыў. амаль увемь былы сацлягер (без палякаў - але гэта іншая гісторыя).. але адных НЕ БЫЛО на франтах ww2 у складзе РЭГУЛЯРНЫХ ВАЙСКОВЫХ ЧАСТАК ВЭРМАХТУ - гэта баларусаў. дык аб чым па-ранейшаму шумім дык аж настолькі заклапочаныя? нацыянальнае сумленьне ўшчэнт загрызла ды папсавала сон? ці работа такая?
Трындзіч напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 11:30
Афорт напiсаў(ла) Красавiк 8, 2011 у 9:39: "Не трэба наводзіць цень на ясны дзець. Няма ў Беларусі легітымнай улады, зусім... І Рада БНР са сваёй уладай прапануе не пачаць кіраваць беларускім народам, а толькі свабодныя выбары і перадаць сваю уладу абранай уладзе, якая будзе цалкам легітымна". Калі ласка пачытайце аб чым я казаў вышэй у некалькіх каментах. Па першае, тут Красавiк 7, 2011 у 12:43: Лукашэнка ў 1994 быў абраны ўсім беларускім народам пасля таго, як, таксама абраны ўсім беларускім народам, ВС абвясьціў суверэнітэт і незалежнасць Беларусі. Але ў тагачаснай рады з 1990 па 1996 не было часу нешта там перадаць легітымным ВС ці Лукашынку, які аднойчы піў водку з рускім кайзерам, як калісьці Рада піла шнапс з нямецкім царом. Па другое, тут Красавiк 7, 2011 у 13:21: "...існая Рада БНР застаецца "на прынцыпах лукашэнкаўскай палаткі", а дакладней Савета Рэспублікі Нацыянальнага Сходу Рэспублікі Беларусь, бо Рада не выбіраецца беларускім народам, які жыве ў ЗША, Канадзе, Англіі..." Такім чынам, на сённяшні ясны дзень яны - Рада БНР і ўлада Лукашэнкі - аднолькава або "легітымны" ў двукоссях або легітымны без оных, бо не выбіраліся народам.
ladzia напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 12:25
2 "Трындзіч" : "..на сённяшні ясны дзень яны - Рада БНР і ўлада Лукашэнкі - аднолькава або "легітымны" ў двукоссях.." ____________________________________________________________________________ здаецца, што Вы як і "дуч" - пераблыталі боб з гарохам. Рада БНР - ніколі ня ставіла сабе на мэце РАСПАРАДЧЫЯ функцыі адміністраваньня Рэспублікай Беларусь, а толькі РЭПРЭЗЕНТУЕ для афіцыйнай міжнароднай палітычнай супольнасці ідэалы 25 Сакавіка ды спрыяе ўтварэньню такое палітычнае сытуацыі на Радзіме - каб урачыста перадаць гэтыя функцыі ў Менск, пасьля ўцелаўленьня ТАМ гэтых самых ідэалаў. пры такім раскладзе (улічваючы шчыраваньне псоў "з гарачым сэрцам" ды "чыствмі рукамі") - тут нават ніякай фармальнай легітымацыі не патрабуецца (пры ўмове захаваньня нават закрытым клюбам гэтых самых ідэалаў незаплямленымі). бо што - кааптаваць "праз выбары" туды лубянку для Вас ды іншых вядомых заклапочаных дабрадзеяў "дэмакрацыі" з ню-ёрку сапраўды выглядае на лепшае? па сутнасці справы - па пытаньнях незаплямленасці захаваньня ідэяў 25 Сакавіка "валадарамі пярсьцёнку", ды эфектыўнасці работы Рады да сп.сп. Сурвілы ды Пачкаева ёсць пытаньні? іх і задавайце.
Трындзіч напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 13:54
Эх, як хочацца паспець пажыць пры зянонаўцах-дэмакратах! Да таго як яны мяне ў Курапаты звязуць. ladzia напiсаў(ла) Красавiк 8, 2011 у 12:25: "па сутнасці справы ... ёсць пытаньні?" Ёсць: Навошта нам нелегітымная Рада БНР, калі ў нас ёсць нелегітымная ўлада Лукашэнкі?
2 "дуч" напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 15:18
Фінляндыя... Дарэчы Фінляндыя добры прыклад: проста ваявала ў саюзе з Гітлерам супраць СССР! Блакада Ленінграда, з аднаго боку фіны. І ніхто ў Фінляндыі сёння не ганіць тагачаснае кіраўніцтва за калабарацыю ці то, што быццам яно рабіла насуперак фінскім нацыянальным інтарэсам.
Францыя напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 15:26
Нельга параўноўваць урад Вішы ў Францыі і БЦР. Францыя была незалежнай дзяржавай, якую акупаваў Гітлер, Вішы стаў саюзнікам нацыянальнага ворага. Беларуь не мела сваёй дзяржавы, была падзелена паміж Польшчай і СССР, потым збройна апанавана аднім СССР, з якімі Германія па чарзе пачала вайну. На гэтым фоне беларусы не былі абавязаны нацыянальнай лаяльнасцю ні да Польшчы, ні да СССР, значыць "здрадзіць" нікому не маглі.
Здагадка напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 15:33
ladzia напiсаў(ла) Красавiк 8, 2011 у 12:25: "па сутнасці справы ... ёсць пытаньні?" Ёсць: Навошта нам нелегітымная Рада БНР, калі ў нас ёсць нелегітымная ўлада Лукашэнкі? --------------- Мо' для таго, што Рада БНР імкнецца зрабіць, каб у Беларусі хутчэй з'явілася легітымная дэмакратычная ўлада - а Лукашэнка кажа "Я страну вам не отдам!"? Адчуйце розніцу...
дуч напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 16:17
ага. калабарацыяністы - як расейцы, баўгары, венгры, славакі, чэхі ў складзе вэрмахту. прабачце, што НЯ ЎСІХ пералічыў. амаль увемь былы сацлягер (без палякаў - але гэта іншая гісторыя).. -------------- Но в этих странах их не превозносят как национальных героев и никто не хочет иметь с ними дело. але адных НЕ БЫЛО на франтах ww2 у складзе РЭГУЛЯРНЫХ ВАЙСКОВЫХ ЧАСТАК ВЭРМАХТУ - гэта баларусаў. ------------------ 1-й Белорусский штурмовой взвод Белорусский батальон железнодорожной охраны 13-й Белорусский полицейский батальон СД Новогрудский эскадрон 1-й Кадровый батальон Белорусской Краевой Обороны Бригада вспомогательной полиции порядка «Зиглинг» 30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская) Гренадерская бригада войск СС (1-я белорусская) Корпус Белорусский Самообороны (БСА). Руководитель Иван Ермаченко. Белорусская центральная рада (БЦР). Президент Радослав Островский. Белорусская краевая оборона (БКА). Командир Франц Кушель. Союз белорусской молодёжи (СБМ). Руководители — Надежда Абрамова (1942—1943), Михаил Ганько (с 1943). Белорусская народная самопомощь (БНС) — оккупационная полиция. Руководитель Юрий Соболевский. Белорусская рада доверия. Председатель Вацлав Ивановский. Батальон «Дальвитц». 38-я гренадерская дивизия СС «Нибелунген»
дуч напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 16:22
Дарэчы Фінляндыя добры прыклад: проста ваявала ў саюзе з Гітлерам супраць СССР! Блакада Ленінграда, з аднаго боку фіны. І ніхто ў Фінляндыі сёння не ганіць тагачаснае кіраўніцтва за калабарацыю ці то, што быццам яно рабіла насуперак фінскім нацыянальным інтарэсам. ------------- И немцы оккупировали Финляндию и тогдашние власти сбежали в немецком обозе?
дуч напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 16:24
Беларуь не мела сваёй дзяржавы, была падзелена паміж Польшчай і СССР, потым збройна апанавана аднім СССР, з якімі Германія па чарзе пачала вайну. --------------- И давно нацист белорусу друг, товарищ и брат?
дуч напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 16:25
Мо' для таго, што Рада БНР імкнецца зрабіць, каб у Беларусі хутчэй з'явілася легітымная дэмакратычная ўлада ------------- По образцу немецкого "нового порядка"?
Архівы да дуч напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 16:41
Беларусы не мелі свайго ўласнага дзяржаўнага боку ў той вайне, вось і ўсё. Нацыянальныя інтарэсы ім заставалася спрабаваць абараняць на нямецкім баку па простай прычыне, што сталінскі СССР проста адпраўляў абаронцаў беларускіх нацыянальных інтарэсаў толькі ў Курапаты і Гулаг. =И давно нацист белорусу друг, товарищ и брат?= Не друг, товарищ и брат, дык таму прадстаўнікі Рады БНР ад пачатку ІІ Сусветнай вайны мудра адмовілася ад палітычных адносінаў Рады з нацысцкай Гераманіяй, ніякага ўдзелу ў стварэнні пералічана вышэй (дзе вы змяшалі боб з гарохам, Раду Даверу з паліцыяй парадку, БЦР з СС-Нібелунгамі...) у любым выпадку не мела. Архівы БНР у Сакратара Рады Геніюш прыйшло канфіскоўваць гестапа, вось паказчык "супрацоўніцтва".
дуч напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 18:06
2 Архівы да дуч ------------ В других странах(судя по архивам) ситуация аналогичная, но там не превозносят коллаборационистов.
2 дуч напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 18:16
Ды задраў ты, дзядзька, сваёй вайной. Сталін быў у 100 разоў горшы за Гітлера - давай будзем судзіць усіх, што жыў пры Сталіне за калабарацыянізм. Пасьля 1941 Беларусь у 1944 патрапіла пад іншую акупацыю, бальшавікоў. А ты яшчэ вайну 1812 года ўспомні))
ladzia напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 18:50
2 "дуч" : "..1-й Белорусский штурмовой взвод.." ______________________________________ ну й каго і дзе той "узвод" штурмаваў? няўжо на ўсходнем фронце ваяваў? Вы ўважліва чытаеце напісанае? я Вам пра АРМІІ ў складзе вэрмахту, а Вы мне -ПРА ШТО? можа тады ня долькі "ўзводы" - але й "аддзяленьні" пачнем пералічаць? яшчэ й 80% сьпісу - тылавікі. не ганіце хвалю. адкажыце лепей сабе самому на іншае пытаньне : ШТО ў палітыцы як гітлера, так і саўка магло спавадаваць факт МАСАВАЙ ДАБРААХВОТНАЙ мабілізацыі ў беларускія збройныя аддзелы пад патранатам германіі простых вясковых беларускіх людзей фактычна ЗА НЕКАЛЬКІ ДЗЁН да вяртаньня саўка ў менск у ліпені 1944г? бо нават немцы былі Ў ШОКУ, ня даўшы ім зброі - і распусьцілі дабраахвотнікаў паваяваць з "вызваліцелямі" назад па хатах. праз ШТО - кожнаму паасобку - трэба было прайсці, з тых дабравольцаў? з Вамі робіцца проста нецікава, прабачце.
brudny напiсаў(ла) 8 красавiка 2011 у 19:53
"рада" БНР-унылае музэйнае гауно, i ня трэба гэта адмауляць. Мне вось шкада iншага-наша дзяржава, улада не вядзе нiякай працы з беларусамi замежжа i яны вельмi хутка забываюць хто яны...Чаму б замест будоулi чарговага палаца ня увесьцi аналаг "карты паляка" ды падтрымлiваць нашых людзей за мяжой...Хаця чаго дзiвiцца, дзяржаву якая не клапоцiцца аб людзях на сваёй тэрыторыi, зразумела не турбуюць нейкiя там замежныя беларусы...Фе савецкiм кiраунiкам з калгасным мысленнем))
Трындзіч напiсаў(ла) 9 красавiка 2011 у 10:50
ladzia: "па сутнасці справы ... ёсць пытаньні?" Трындзіч: "Ёсць. Навошта нам нелегітымная Рада, калі ў нас ёсць нелегітымная ўлада?" Здагадка: "Мо' для таго, што Рада БНР імкнецца зрабіць, каб у Беларусі хутчэй з'явілася легітымная дэмакратычная ўлада - а Лукашэнка кажа "Я страну вам не отдам!"? Адчуйце розніцу..." _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Рада імкнецца, а Бацька кажа: "Страну не отдам". Рада ўсё роўна імкнецца, а Бацька ўсё роўна кажа: "Не отдам". А тая імкнецца... Нарэшце на форум здагадаўся заглянуць сур'ёзны чалавек. Я та думаў, што Бацька казаў гэта апазіцыі, а апынулася ён Радзе тлумачыў. Пажартавалі вышэй і хопіць: ніякай Рады БНР пасля 25 сакавіка 1918 года ніколі не было. Міт аб ёй быў, а Рады не было. Міт - гэта тое, што мы тут абмяркоўваем. Бо сутнасць Рады часоў халоднай вайны, якую ў мінулым "ўваскрэсілі" некалькі былых беларускіх грамадзян, якія ў 1944 годзе разам з немцамі далі дзёру з Беларусі ад наступу Савецкай Арміі - дзіцячая эмігранцкая палітычная пясочніца або тусоўка самазванцаў, шоў. Пасля ўцёкаў 15 год таму з Беларусі ад свайго народа, ад Беларускага Народнага Фронта, ад актыўнай палітычнай дзейнасці так званага "лідара нацыі", а насамрэч палітычнага няўдачніка, "палітычная эмігрантская пясочніца" атрымала новая "ўваскрашэнне" ў выглядзе чальцоў-паплечнікаў "лідара" і парожніх безвыніковых імкненняў ды заяў у яго ж стылі. З гэтых часоў, не гледзячы на тое, што фармальна кіраўніцтва Радай заставалася за некалькімі старымі чальцамі - дзеткамі тых збеглых у 1944 ад Савецкай Арміі беларусаў і беларусак, Рада БНР існуе як зянонаўскі міт, хаця фармальна выглядае як міт 25 сакавіка 1918 года. Таму не абраная беларускім народам, нелегітымная, празянонаўская Рада мне не патрэбна, і для мяне яна не існуе. Бо мне выше крыши хапае нелегітымнай лукашэнкаўскай улады, якая, ў адрозненні ад Рады БНР, не кісла-салодкі міт, а горкая рэальнасць.
дуч напiсаў(ла) 9 красавiка 2011 у 11:11
2 Трындзіч Бо мне выше крыши хапае нелегітымнай лукашэнкаўскай улады, якая, ў адрозненні ад Рады БНР, не кісла-салодкі міт, а горкая рэальнасць. ------------- Но эта реальность всегда найдет чем подсластить свою горечь. Тут главное не переборщить, а этого ингредиента никогда много не бывает.
2 Трындзiч напiсаў(ла) 10 красавiка 2011 у 16:56
Не зразумета, якая твая сабачая справа да нашага беларускага народу, Старкоу, i да Рады БНР?
Дадаць каментар (прэмадэрацыя)

Націсканьне кнопкі «Дадаць каментар» азначае згоду з рэкамендацыямі па абмеркаванні.

Спам-фільтр: падлічыце, колькі будзе...

не бачу сімвалы
Галоўнае
Дашлі сваю навіну
Загружаецца...
Усе навіны
Курсы валют
26.07 НБ РБ
USD 10300
EUR 13870
RUB 294
PDF-версія
26
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31
Гарачыя тэмы
© ПУП «Суродзічы». Усе правы абароненыя. Выкарыстанне матэрыялаў дазваляецца пры ўмове спасылкі (для інтэрнэт-рэсурсаў - гiперспасылкi) на «НН»
Кантакт з Рэдакцыяй: пошта: nn@nn.by; тэлефоны: +375 17 284-73-29 (тэл./факс), +375 29 613-32-32 (Velcom), +375 29 707-73-29 (МТС). Skype: nashaniva
Дызайн сайта ТО «Brama»
www.brama.by
brama.art@gmail.com
Сістэма Orphus RATING ALL.BY