На 28—29 снежня ў Мінск з’ехаліся эканамісты з сусветным імем. Іх яднае беларускае паходжанне. І жаданне зрабіць штосьці для Беларусі. Гутарка ў Рэдакцыі «НН» з Міхаілам Голасавым, прафесарам эканомікі Йельскага універсітэту (ЗША).
 |
«НН»: Раскажыце, калі ласка, трохі пра сябе.
Міхаіл Голасаў: Я нарадзіўся ў Віцебску. Вучыўся ў Мінску ў Эканамічным універсітэце. Потым аспірантуру і дактарантуру праходзіў у ЗША. Спачатку было цяжка, бо не было добрай першапачатковай базы. Даводзілася з нуля фактычна вучыць эканоміку, матэматыку.
«НН»: Наша адукацыя такая слабая?
МГ: Не, я б не сказаў. Справа ў тым, што БДЭУ больш сабой нагадвае
«НН»: А
МГ: Мала. Значную частку мы паклікалі на канферэнцыю, якую будзем праводзіць у Мінску ў панядзелак. Сёння ў нас у базе 29 беларускіх выкладчыкаў з заходніх універсітэтаў, якія займаюцца эканомікай. Праўда, у нас няма звестак па Брытаніі. Але агулам гэтая лічба складае, думаю, каля 40 чалавек. Некаторых ведаю, з некаторымі стасаваліся толькі па электроннай пошце, з трэцімі — сустрэнуся ўпершыню ў Мінску. Адносна таго, што мы прадстаўлялі сабе раней, то гэта шмат. Аднак, тых жа чэхаў нашмат болей. Я гавару толькі пра эканоміку. Пэўна, у матэматыцы, дакладных навуках беларускіх выкладчыкаў больш.
«НН»: Вас не запрашалі яшчэ папрацаваць у беларускім урадзе? І ці было б цікава Вам гэта?
МГ: Не, не запрашалі. У прынцыпе, было б цікава. Апроч выкладання, я таксама працаваў у Федэральнай рэзервовай сістэме, маю досвед.
«НН»: А што гэта будзе за канферэнцыя 28 снежня?
МГ: Мы хочам арганізаваць протауніверсітэт, ці, дакладней курсы, на якіх выкладанне эканомікі будзе праходзіць на сур’ёзным сусветным узроўні. Канферэнцыя 28—29 снежня — гэта першы крок для дасягнення гэтай мэты. Хочам абазначыць сваю ініцыятыву. Можа, з’явяцца яшчэ зацікаўленыя людзі. Гэтая ідэя ўзнікла падчас сустрэчы ў Рыме паміж мной, Алегам Цывінскім (яшчэ адзін прафесар Йельскага ўніверсітэту беларускага паходжання — НН) і Паўлам Данейкам (беларускі эканаміст, дырэктар Беларускага эканамічнага даследча-адукацыйнага цэнтра — НН). Ужо існуючы сёння BEROC (Беларускі эканамічны даследча-адукацыйны цэнтр — ангельская абрявіятура BEROC — НН) — гэта першы крок да стварэння такой праграмы, да стварэння навуковага даследчага цэнтру. Праграма ж будзе створаная, калі мы ўбачым пакет беларускіх прафесараў, якія змогуць там працаваць. Не проста харошых выкладчыкаў, але і для якіх важны лёс краіны. Плануем адкрыццё гэтай праграмы ў 2011 ці 2012 годзе. Усё будзе залежыць ад фінансавання, юрыдычнага статусу. Нацбанк прапануе для гэтай праграмы пляцоўку Палескага універсітэту ў Пінску.
«НН»: Гэта будзе магістарская праграма? Ці бакалаўраў таксама будзеце рыхтаваць?
МГ: Пакуль вядзецца гаворка пра падрыхтоўку магістраў эканомікі. Насамрэч я не думаю, што мы пацягнем падрыхтоўку бакалаўраў. Зрабіць жа кароткую якасную магістарскую праграму не так і цяжка. Трэба не так шмат людзей выкладчыкаў, а таксама не так шмат студэнтаў (група 20–30 чалавек).
«НН»: Вы разлічваеце на нейкую фінансавую выгаду ад гэтай ідэі?
МГ: (Смяецца.)
«НН»: Праграма будзе рыхтаваць кадры для Беларусі ці для Захаду?
МГ: Для Беларусі. Гэта цікава нам як беларусам.
«НН»: А нейкія дамовы з імі ёсць?
МГ: Мы толькі пачынаем весці размовы з рознымі дзяржаўнымі арганізацыямі. Пакуль можна сказаць, што інтарэс выказваюць усе.
«НН»: А якая будзе працоўная мова?
МГ: Англійская. Цяпер англійская стала мовай эканомікі ва ўсіх свеце. Вядучыя магістарскія праграмы Італіі, Іспаніі праходзяць на англійскай мове. Практычна ўся акадэмічная літаратура
«НН»: А чаму для Вас асабіста так важная гэтая праграма?
МГ: Напэўна, таму, што я адсюль.
«НН»: Дазвольце таксама некалькі пытанняў на актуальныя тэмы. Як, на Вашу думку, крызіс зменіць сусветную эканоміку?
МГ: Я думаю, што ў заходніх краінах, дзе да гэта ішла хваля на лібералізацыю эканомікі, на нерэгуляванне, то цяпер ківач скіруецца ў іншы бок. І дзяржава будзе граць большую ролю ў эканоміку. Цяпер нацыянальная запазычанасць узрасла ў ЗША, у еўрапейскіх краінах, то трэба будзе ці падымаць падаткі, ці чакаць інфляцыі. Гэта прывядзе да дастаткова маруднага росту эканомікі. Гэта прагноз на каротка- ці сярэднетэрміновую перспектыву. Марудны рост у заходніх краінах таксама замарудзіць рост цэнаў на нафту, на іншыя сыравіну.
«НН»: А Кітай будзе рухацца ў ранейшым тэмпе?
МГ: З Кітаем цяжка нешта адгадаць. Думаю, што нейкі час ён будзе рухацца ў цяперашнім тэмпе. У Кітая хапае сваіх праблем, якія трэба вырашаць. Кітай стартаваў з вельмі нізкай кропкі і вельмі хутка рос. У прынцыпе, расці з нізкай кропкі прасцей, чым з больш высокай. І чым больш Кітай будзе развівацца, тым больш у яго будзе праблем, з якімі цяпер сутыкаюцца багатыя краіны — праблемы няроўнасці, сацыяльнай сферы.
http://econ-www.mit.edu/faculty/golosov/publications
А мне здаецца, ён прыклад сапраўднага прафесіянала.
Калі б мова нашай дзяржавы залежала ад такіх, як ён, дзяржаўных-такі было б дзве. Беларуская і ангельская :))
http://www.econ.yale.edu/faculty1/golosov.htm
Yale Univerisity stabilna zajmaie druhoe miesca u susvietnym rejtynhu univerau (pasla Harvardu) pakidaja za saboj Oxford, Cambridge etc.
Szto kazac: Backauszczynie mocna paszancavala kali takija experty paczynauc dumac pra bielaruskich studentau
Наконт часу - плануецца, што гэта будзе 2012 год, здаецца. Увогуле, сачыце за сайтам BEROC - там і зараз, здаецца, прапануецца ўзяць удзел у карацейшых. але дужа цікавых курсах па эканаметрыцы, мікра, макра і інш.
Прынамсі, я даволі аптымістычна стаўлюся да праграмы. Адно толькі каб не паставілі дырэктарам якога ... кшталту Эрыка Ліўні, які зараз развальвае аналагічную праграму ў Тбілісі. Іх такіх шмат віецца вакол донарскіх грошыкаў... Таму я б прапанаваў Паўлу Данэйку падумаць пра тое, скуль браць грошы потым - найлепей было б з беларускага бізнэсу, каб лягчэй блакаваць магчымыя рашэнні донараў наконт "крывых" дырэктараў.
++++++++++++
Так может быть "асяродку" надо быть более подвижным, и дать знать о себе спадару, и вызвать у него необходимость в вас? Или вы там типа массонской ложи или ордена рыцарского?
Снежань 28, 2009 у 12:24
2 Галіна Арцёменка: Наколькі я разумею, праграма (і не універ, а толькі магістарская праграма) будзе стандартнай заходняй магістарскай праграмай - кшталту праграм РЭШ ці Кіеўскай школы эканомікі. Але адметнасць яе ў тым, што там (плануецца, што там) будуць выкладаць беларусы. Пагадзецеся, стымулы ў выкладчыкаў вышэйшыя - працуюць дзеля сваёй радзімы.
==================
Чепуха. Он же сказал в интервью: "рабочая мова обучения английская". А так для Беларуси не готовят специалистов. Так готовят специалистов для Запада. Там английский нужен. А в Беларуси нужен русский, белорусский. Ну, я бы еще понял, если бы он сказал: обучаем на русском, но плюс углубленное изучение английского. Это я понимаю. А так вывод однозначный: паренек-профессор хочет за госсчет готовить в Беларуси экономистов на английском языке. После этого такие выпускники первым делом со знанием английского дадут деру на Запад.
«Крестьяне никак не удается работать на себя. Раньше урожай отбирало государство, рассчитываясь трудоднями…»--Вероника СИВКОВА, «Аргументы и факты» №39,2002 г.,тираж 2 929 000 экз.
«Во время становления колхозно-совхозной системы сельские жители работали «за палочки»---неоплачиваемые трудодни»--Иван ПОТОПОВ, «АиФ» №14,2003 г.
по вашим рабоче-крестьянским понятиям белорусскому экономисту знание английского языка в совершенстве не нужно?Нужно только горячо любимым вами москалям в рот смотреть?
У СССР эканоміка была самай правільнай у сьвеце, а таму і самай магутнай. Трэба не з амэрыкосаў навучацца і іх вучыць.
І вось што прыкметна: калі нехта з “вядомых”, Кіеву ці з Варшавы прыязжае ў той жа Вашынгтон, ён першы “прадстаўляецца” дыяспары. Гэта, ведаеце, як у войску – афіцэр, які прыбыў у частку, прадстаўляецца вышэйшаму начальству. У войску гэтага патрабуе статут, а ў выпадку з дыяспарырай гэта – рытуал павагі, але ня толькі. З беларусамі гэта адзінкавыя выпадкі (але так рабіў Пачкаеў). Справа не ў адным Голасаве (між іншым, Гугл дае на яго прозьвішча, у расейскай,заўважце, транскрыпцыі, толькі пяць спасылак, так што пра сусветную вядомасьць казаць не выпадае). Проста многія з тых, хто прыязжае на Захад, не адчуваюць у сябе беларускасьці, ня маюць патрэбы быць з беларусамі. І Голасаў, калі ён сапраўды невядомы дыяспары – гэткі выпадак.
Пра дыяспару (ужо не пра гэтага эканаміста размова) многія прыгадваюцьтолькі тады, калі, адвучыўшыся, хочуць застацца на Захадзе. Тады ідуць на нейкую акцыю, фатаграфуюцца пад б-ч-б сьцягамі, запісваюцца ў арганізацыю, бяруць даведку – і з канцамі. Потым, атрымаўшы ступень, яшчэ раз прыгадваюць Беларусь, калі едуць у Менск і праводзяць там нейкую міжнародную канфэрэнцыю, што вельмі ўпрыгожвае рэзюмэ.
На памяці прыклад з такой Лешчанка з Лондану, якая прапанавала паслугі свайго інстытуту (тры чалавекі) адміністрацыі Лукашэнкі ў піяры замест лорда Бэла.
Снежань 28, 2009 у 18:28
Димыч1,
по вашим рабоче-крестьянским понятиям белорусскому экономисту знание английского языка в совершенстве не нужно?Нужно только горячо любимым вами москалям в рот смотреть?
==============
Вы либо меня не поняли, либо сознательно извращаете мои слова. Я всего лишь сказал, что мировая практика свидетельствует: если Вы готовите кадры для своей страны, то Вы просто обязаны преподавать на языке (языках) своей страны. А если Вы готовите кадры на языке международного капитализма- английский, то подготовленные таким образом кадры в большинстве случаев уедут туда, к чему они больше всего готовы, т.е. на Запад. Отсюда вопрос: а где здесь в таком случае ПАТРИОТИЗМ? Где здесь интересы страны? Вот я и спрашиваю хлопчиков: НА КОГО РАБОТАТЬ ТО СОБИРАЕТЕСЬ ? НА БЕЛАРУСЬ ИЛИ НА ЗАМОРСКОГО ДЯДЮ?
Снежань 29, 2009 у 10:59
в рамках грядущей кооперации с Западом англоговорящие специалисты как раз очень пригодятся. курочка по зернышку клюёт... Восточное партнерство, Берлускони, внезапно заболевшие патриотизмом белорусы США, ранее не задействованные ни в каких сьвядомых диаспорах. кое-кто уже задергался) на России свет клином не сошелся, будем гандляваць с дэмакратычнай Эуропай) а спецы эти будут нам грамотно составлять бизнес-планы под европейское финансирование, сразу на английском.
Гайдар по лекалам Запада уже делал приватизацию в России. Итог известен: криминально-бандитский капитализм. Хотите повторения в Беларусь "нанайскими" мальчиками с английским языком и якобы белорусами из США?:))
Удачи! :))
Снежань 29, 2009 у 10:40
++++++++++++++++++++++++++++
Гэта зкасьцянелая пазыцыя. Яна, канешне ж, прыгодная, каб тлумачыць сваю пазыцыю, але й не дае вам права кідаць некаму папрокі ды адорваць некага правам звацца беларусам і патрыётам, а некага пазбаўляць таго права ў залежнасьці ад таго, пачціў вас нехта сваім паклонам альбо не.
І што значыць з "вядомых" ? А як проста беларус, што вядомы толькі сваім бацькам? Дык ці ж ісьці яму да вас на паклон, ці не, каб і вы яго беларусам палічылі? Я неаднойчы быў наведваўся некалі ў Бостан (у 1999,2000,2001,2002) ды так вас і не знайшоў. Цікавасьць меў, кніг беларускіх аднаго разу вёз кіло 15 мо. Дурань быў. Трэба мо было зь Кіеву ехаць, альбо мо з Варшавы? :)))
Варушыцеся, спадары, не чакайце пакуль да вас пойдуць, ідзіце насустрач самі. Там у амэрыках у вашых беларусаў хапае,- і прахвэсараў, і студэнтаў, і проста валацуг. Ну ды апошнія вам нецікавыя будуць, бо грошы просяць.:))
=================================================
А Зянон Пазьняк чым горш? Таксама “малады дoктар навук”.
и когда же это на Западе была ваучерная приватизация практически 100% госсобственности в обществе, где на протяжении 3х поколений практически полностью отсутствовала частная собственность (за исключением личных вещей и предметов первой необходимости)? запад тоже жил при коммунизме? оригинальные у вас мысли) тогда о каких западных лекалах вы тут рассуждаете?пока на Западе ВВП на душу населения в разы больше, до тех пор все кивки на Россию не канают. учиться нужно у лучших, а это безальтернативно сами знаете кто.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Дзякуй, ня трэба. Сам нарабіў, няхай сам і разхлёбвае.
++++++++++++
Дурак вы, Мікола. Однако предлагать вам сделать какую-то там частку того, что сделал Пазьняк, тоже глупства.:))
Цікава, якіх гэта навук доктар Пачкаеў? Алеся Кіпель таксама не доктар, бо JD не лічыцца доктарскай, а гэта звычайная ступень юрыста. Да таго ж яна не з маладых (што безумоўна не прыніжае яе заслугаў).
А маладое пакаленьне амерыканскіх беларусаў вядомае збольшага сваім імкненьнем атрымаць палітычны прытулак і сваркамі паміж сабой. Можа такім як Голасаў ня вельмі цікава з тымі, каго хапае толькі на публічнае змаганьне з дыктатурай у Нью-Ёрку для атрыманьня іміграцыйных папераў.
А калі па сутнасьці - трэба падтрымліваць і заахвочваць такіх людзей як сп. Голасаў, а не накідвацца з абвіначваньнямі ў несьвядомасьці. Усяму свой час. Але яны і самі гэта разумеюць і проста працягваюць працаваць. Дзякуй ім за гэта.
==========================================================
Станкевич, калі нарэшце слана купіш?
Снежань 29, 2009 у 19:55
2Димыч1
пока на Западе ВВП на душу населения в разы больше, до тех пор все кивки на Россию не канают. учиться нужно у лучших, а это безальтернативно сами знаете кто.
А у Запада есть опыт 70-летнего коммунизма и как правильно и безболезненно переходить от коммунизма к капитализму? Нет? Тогда с какой стати я должен слушать этих дяденек? Только потому что ихнему капитализму 300-400 лет и они знают как спекулировать на бирже?
А у этих молодых белорусов-экономистов есть что за душой? Тогда пусть предъявят где и что они преподавали в США и каких успехов добились. А вот так приехать и сказать государству: дайте мне денег, я хочу сделать университет и преподавать там на английском? Не, я бы сказал: Парень, тут тебе не Англия, на английском у нас не преподают.:))
++++++++++++++++++++++++++
Можна я спачатку куплю кенгуру?