Меркаванні
50 каментароў Віталь Тарас | 00:10, 28 лютага 2010

«Беларускаму адраджэнню не хапала палітыкаў», — пад такой назвай партал тут.бай апублікаваў інтэрв’ю журналіста Кастуся Лашкевіча з Барбарай Торнквіст-Плева, доктаркай славістыкі, прафесаркай кафедры мовы і літаратуры, дырэктаркай Цэнтра еўрапейскіх даследаванняў шведскага універсітэта Лунда. Сярод яе навуковых прац — «Мова і ідэнтыфікацыя ў Беларусі. Даследаванне гісторыі беларускага нацыяналізму». Я не гісторык і не магу даваць прафесійную ацэнку гэтаму інтэрв’ю. Але ж некаторыя пытанні ў мяне, як у чытача, узніклі. Найперш, адносна ролі беларускай мовы.

У чым памылка?

На думку шведскага гісторыка, «мова ніколі не была галоўнай прыкметай, якая адрознівала беларусаў ад суседніх народаў. У адрозненне ад літоўцаў, чыя мова моцна вылучалася сярод моваў суседзяў, беларусы жылі на тэрыторыі са славянскімі дыялектамі. Больш за тое, на пачатку ХХ стагоддзя жыхары беларускіх вёсак не толькі не ведалі, але і ніколі не задумваліся, на якой мове яны размаўляюць. Яны лічылі сябе „тутэйшымі“ і былі ўпэўнены, што гавораць на нечым сярэднім паміж расійскай і польскай мовамі». Думка не новая — яна не аднойчы агучвалася рознымі навукоўцамі ў розныя часы. Але ў згаданым інтэрв’ю размова вядзецца пра тое, чым адрознівалася сітуацыя ў Беларусі ў 1918 ад сітуацыі ў яе суседзяў.

Чаму ж беларусы пацярпелі паразу, выбраўшы мову ў якасці галоўнага нацыянальнага маркёра (гэтае слова ўжывае Торнквіст-Плева), альбо сімвала дзяржаўнасці? Дарэчы, у гэтым самым выбары, на думку гісторыка, была і галоўная памылка БНФ на пачатку 1990-х.

Параўнанне з літоўцамі, як быццам, выглядае слушна. Але ў інтэрв’ю фактычна абыходзіцца прыклад іншага суседа — Украіны. Мімаходзь узгадваецца толькі факт, што ў Заходняй Украіне, якая ўваходзіла ў склад Аўстра-Венгрыі, існавалі ўкраінскія школы. Хіба толькі гэтым тлумачыцца незалежная палітыка сучаснай украінскай дзяржавы альбо феномен «аранжавай рэвалюцыі»?

Зразумела, будаванне ўкраінскай дзяржаўнасці яшчэ не завершана, яшчэ толькі закладаюцца падмуркі ўкраінскага культурніцкага адраджэння, яшчэ не знікла пагроза тэрытарыяльнай цэласнасці краіны. Ёсць і праціўнікі ўкраінскай мовы. (Дарэчы, гэта будзе важны тэст для новаабранага прэзідэнта Януковіча — ці выканае ён свае перадвыбарныя абяцанні зрабіць расейскую мову афіцыйнай, то бок, другой дзяржаўнай у асобных рэгіёнах?). Але немагчыма нават параўнаць цяперашні статус украінскай мовы са становішчам беларускай.

Адны ацэнкі — розныя высновы

Спадарыня Барбара Торнквіст-Плева робіць важную заўвагу пра тое, што «фармуляванне ідэалагічных маркёраў і палітычных задач» — гэта толькі першая фаза ў фармаванні нацыі. «Потым культурныя і ідэалагічныя ўстаноўкі трэба трансфармаваць у палітычнае дзеянне. І тут не абысціся без палітыкаў — людзей, якія будуць не толькі думаць але і дзеяць.

У беларускім руху людзі, што маглі „зрабіць“ дзяржаву, з’явіліся толькі ў 1920-х гадах, калі палітычная кан’юнктура цалкам змянілася. Я маю на ўвазе нацыянал-бальшавікоў, якія праводзілі ў жыццё беларусізацыю. Нарэшце беларуская мова ўпершыню развівалася як самадастатковая. Аднак свята было нядоўгім. Масква згарнула беларусізацыю, дашчэнту знішчыўшы ўсю нацыянальную эліту», — канстатуе гісторык. Тут, здавалася б, усё ясна.

Але крыху далей у сваім інтэрвью

Торнквіст-Плева робіць закід беларускай апазіцыі: «заміж таго, каб накіраваць энергію на заваяванне палітычнай улады, пабудову дэмакратычных інстытутаў, яны прыклалі ўсе сілы на беларусізацыю і не атрымалі разумення ў грамадства».

Але ці скончылася ў Беларусі на мяжы мінулага і цяперашняга стагоддзяў першая фаза — фармуляванне маркёраў і палітычных задач? На гэта ў інтэрвью няма адказу.

Варта зазначыць, што спадарныя Торнквіст-Плева выказвае свае меркаванні вельмі карэктна, не навязваючы свае ацэнкі ці рэцэпты. А вось некаторыя палітыкі і палітолагі з краінаў Еўразвяза выказваюць сваё меркаванне часам даволі безапеляцыйна. Шчыра выступаючы за дэмакратызацыю Беларусі, дапамагаючы ёй, яны лічаць беларускую мову чымсьці такім, што замінае палітыцы. Мне, напрыклад, не аднойчы асабіста даводзілася чуць ад заходніх калег-журналістаў, што вольная прэса ў Беларусі павінна выходзіць па-расейску, у скрайнім выпадку — на дзьвюх мовах, каб не адпужваць чытача. Гавораць так, быццам многія еўрапейскія народы не зазналі ў сваёй гісторыі моўнай дыскрымінацыі.

Але горш іншае —

прадстаўнікі беларускай апазіцыі рэдка знаходзяць аргументы супраць такога падыходу, часцей нават падтрымліваюць яго. Гэта да іх звернуты словы акадэміка Радзіма Гарэцкага з ліста ў газеце «Народная воля» (№ 30–31):" Не магу прыняць пазіцыю лідэраў многіх партый і рухаў дэмакратычных сіл, якія карыстаюцца амаль спрэс расейскай мовай: маўляў, каб больш людзей іх зразумелі. Але сучасны стан беларускай мовы, нацыянальнай свядомасці і наогул беларушчыны патрабуе, каб яны ў першых шэрагах змагаліся за Беларускую нацыянальную ідэю, за сапраўдную беларускую Беларусь. Трэба зразумець, што дэмакратычная, незалежная краіна без беларускай мовы, без беларушчыны — немагчымая. Згубім беларускую мову — згубім Беларусь!» (Вылучана аўтарам ліста — В.Т.;)

Як бачым, ацэнкі стану беларушчыны ў шведскага гісторыка і беларускага акадэміка супадаюць. Высновы робяцца розныя.

Адраджэнне ці абуджэнне?

На заканчэнне дазволю сабе працытаваць кнігу, якая, на першы погляд, не мае дачынення да сучаснай Беларусі. Аўтар гэтага выдання, прысвечанага гісторыі Італіі, Валерыо Лінтнер, піша, у прыватнасці, пра феномен Risorgimento — Абуджэння. У 1815 годзе, пасля паразы напалеонаўскай Францыі і Венскага кангрэсу, Італія фактычна апынулася пад пратэктаратам Аўстра-Венгрыі. Аўстрыйскі канцлер Метэрніх паслаў туды сотні шпіёнаў і стварыў сетку сакрэтнай паліцыі, каб у зародку душыць саму магчымасць мяцежу. Далей цытую: «Супрацьдзеянне усталяванаму парадку ўнутры Італіі, канечне, існавала, але ніколі яшчэ апазіцыянеры не былі так падзелены і збіты з панталыку, ды і ў любым выпадку іх было няшмат. Невялікай, але важнай часткай апазіцыі была група палкіх, па-экстрэмісцку настроеных рэвалюцыянераў, споўненых самых лепшых памкненняў. Гэтыя наіўныя ідэалісты слаба разбіраліся ў сістэме грамадскіх адносін і не мелі ніякіх тактычных навыкаў, але былі гатовы да змоваў, агітацыі і самых рашучых дзеянняў, апантаныя ідэяй перамогі любым коштам (…) Пры ўсёй сваёй неадукаванасці ў тактычных пытаннях і нетрываласці перакананняў гэтыя шукальнікі прыгодаў, у асноўным прадстаўнікі сярэдняга класу, адданасцю да безнадзейных пачынанняў затым засцераглі Італію ад вяртання да палітычнай бяздзейнасці ХVIII стагоддзя». (В. Линтнер, Италия: история страны. С-Пб, 2008.)

Нягледзячы на хваляванні 1820 і 1831 гадоў, Рысарджымента, паводле гісторыка, праз два дзесяцігоддзі вярнулася да свайго пачатку, усё яшчэ пазбаўленае народнай падтрымкі. Але

праблема была зусім не ў італьянскай мове (на ёй ужо тады друкаваліся газеты, ствараліся шэдэўры опернага мастацтва і паэзіі). Справа была ў адсутнасці ў апазіцыі агульнага асэнсаванага праекта будучай Італіі. Спатрэбілася яшчэ чвэрць стагодддзя, каб узнікла адзіная італьянская дзяржава…

Дарэчы, на мой асабісты погляд, тэрмін «Абуджэнне» больш пасуе да працэсаў, які адбываліся ў Беларусі цягам апошніх дваццаці гадоў, чым «Адраджэнне», запазычанае з іншай італьянскай эпохі.

Прафесарка Торнквіст-Плева кажа ў сваім інтэрв’ю, што «абапіраючыся на нацыянальную памяць і гісторыю, можна развіваць самасвядомасць нацыі. І толькі тады, калі дзяржаўнасці нічога не пагражае, варта спрабаваць прасоўваць мову». Але ці можна разарваць гэтыя дзве рэчы? Мне падаецца, гэта тое самае, што вынуць душу з цела.

Падзяліцца навіной:         
50 каментароў падпіска на каментары   каментары праз RSS  
More Air напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 0:39
Самаўпэўненасьць, упартасьць, патрэба ў канфліктах каб паказаць свой статус - вось прыкметы лідэра, якія падсьвядома адчуваюцца і ўспрымаюцца ў любой сацыяльнай групе. Таму прага да ўлады або ёсьць - і тады яна ажыцьцяшляецца рознымі шляхамі, або яе няма. Тады няма і ўлады.
Біялагічны статус не зьменіш адвольна. Ён вызначаецца пад час кантактаў і ўспрымаецца падсьвядома. Падвышаецца толькі алкаголем - таму так шмат канфліктаў адбываецца менавіта пад яго ўздзеяньнем.
Адсюль і паводзіны Карзінкіна - хамства, "свае правілы" і г.д. - гэта праявы біялагічнага лідэрства.
адкінь ілюзіі, устань і хадзі напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 1:32
тое, што кожная мова, без выключэньняў, зьяўляецца толькі сродкам камунікацыі і ня можа быць нацыянальнай ідэяй, пагодзіцца бадай кожны разважлівы чалавек з сярэдняй адукацыяй. Мова можа служыць ня толькі гуманітарнай асьвеце але таксама быць інструмэнтам мэнтальнага і палітычнага паняволеньня ў руках акупантаў, але толькі інструмэнтам. Мове неяк гэта бяз розьніцы.
Ня ведаю ці сустракаеце вы духоўна паняволеных людцоў, непатрыётаў, якія кан\"юктурна карыстаюцца белмовай, вядома ж непасьлядоўна, зь вялікай верагоднасьцю, што яны непазьбежна адракуцца некалі гэтай сваёй адметнасьці, хутчэй слабасьці. Я дык сустракаю, а сёньня штораз часьцей і гэтыя пэрсанажы, па- сутнасьці баязьлівыя блазны выклікаюць у мяне невыносны смутак. Адсутнасьць нацыянальнай сьведамасьці - мэнтальная катастрофа, непараўнальна горшая чым невалоданьне нацыянальнай мовай.
Цалкам пагаджаюся з Анатолем Тарасам, які вызначае нацыянальную ідэалогію, як рэлігію. Ён жа справядліва кажа, што ані бізантыйска-маскоўская артадоксія ані каталіцтва не былі і ня могуць быць нашай нацыянальнай сутнасьцю, бо гістарычна давялі сваю катастрафічную непрыдатнасьць служыць нашаму народу на ягоным шляху праз вякі. Гэтыя канфэсіі добра абслугоўваюць нашых суседзяў. І тое, што добра для расейцаў і палякаў - для нас сьмерць. Ну, можа такая рэфлексія ня ўсім даступная.
Але сантымэнты тут недарэчныя і вельмі небясьпечныя.
Клаўс Трафоб напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 10:24
Швэдка мае рацыю. Беларуская мова нах нікому ня ўпала
дзівак напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 10:25
Беларуская мова не была адштурхнута Беларусамі, менавіта гэта ўразіла мяне на пачатку 90х, наадварот:яе дзяржаўнасьць была прынята прыязна.Лямант аб уціску расейцаў быў арганізаваны.Для яго пашырэньня скарысталі дзяржаўныя сродкі камунікацый.Сёньня менавіта мова вызначае стаўленьне да Беларусі й яе будучыні(зьвярніце ўвагу на дзімак).Менавіта Беларусы найбольш прасунуліся ў будаваньні сваёй дзяржаўнасьці, беларускім расейцам усё трэба пачынаць амаль з нуля, ім застануцца толькі межы краіны, ды й тыя яны ці ўтрымаюць, аб чым сьведчыць палітыка лукашэнкі(Яны паспрабуюць інтэграваць Беларускую культуру ў расейскую, але гэта іншая гаворка).Сёняшняя сітуацыя ў Беларусі цалкам адменная ад таго,што было на пачатку 20х, дык чаму ж нас так упарта цягнуць ва ўчорашні дзень?Расейшчына ў Беларусі ня мае натуральных каранёў, яна толькі дакляруе намеры, ды ўмацоўвае тут ўладу савецка-калхознай наменклятуры, якую атрымалі ў спадчыну з савецкіх часоў,распыляючы нацыянальныя сілы. Толькі яны й самі ня супраць распыляцца, мяркуючы па стаўленьню апазіцыйных лідэраў да беларускай адукацыі.Сёняшніх партыйных лідэраў вызначаюць адарванасьць ад Беларускага народу, адсутнасьць нават маральнай салідарнасьці зь ім, імкненьне захаваць жыроўныя мейсцы, а магчыма й будучы трампліны для скоку ва ўладу. Ну, а людзі іх не разумеюць, таму сьпіхнуць усё на мову голасна, ці цішком аказваецца вельмі зручным, тым больш, што на расейскай ніве сёньня ня трэба напругоўвацца, каб хаця б ўстояць, адрозна ад Беларусаў.
Былы фронтавец. напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 11:29
"Торнквіст-Плева робіць закід беларускай апазіцыі: «заміж таго, каб накіраваць энергію на заваяванне палітычнай улады, пабудову дэмакратычных інстытутаў, яны прыклалі ўсе сілы на беларусізацыю і не атрымалі разумення ў грамадства».
==================================
Няпраўда. Аналіз стэнаграмаў Вярхоўнага Савета 12 скліканьня паказвае, што добра калі 1 (адзін) працэнт выступаў дэпутатаў ад БНФ быў прысьвечаны мове і ўвогуле пытаньням культуры. Пераважная большасьць -- якраз пабудова ДЗЯРЖАЎНЫХ, а таксама "дэмакратычных інстытутаў".
Пятро Касьнерык напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 14:39
Швеция. Агропром-2002
В Швеции работает 70 тыс. фермерских хозяйств (100 тыс. занято в сельском хозяйстве) а количество пахотных земель, обрабатываемых одним фермерским хозяйством, составляет 34 га. Большинство шведских ферм являются СЕМЕЙНЫМИ предприятиями и обслуживаются членами одной семьи с привлечением сезонных работников.
К категории фермерских хозяйств относится также 205 518 хозяйств с площадью пахотной земли менее 2 га на хозяйство. На их долю приходится около 230 тыс. га пашни, 247 тыс.га пастбищ и 22,3 млн.га леса (по 108 га леса).

У Швецыі 70 000+205 518=275 518 галоў думаюць!!! Дзень і ноч думаюць пра сваю гаспадарку і хлябтаць самагонку да вырубона ім німа часу, а у Беларусі СОРАК РАЗОЎ МЕНШ. Пры амаль аднолькавай колькасьці насельніцтва.
Адчуваеце розніцу?!!!
Алег напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 15:32
" На думку шведскага гісторыка, «мова ніколі не была галоўнай прыкметай, якая адрознівала беларусаў ад суседніх народаў. У адрозненне ад літоўцаў, чыя мова моцна вылучалася сярод моваў суседзяў, беларусы жылі на тэрыторыі са славянскімі дыялектамі. "
- - - - -
Думка, як кажуць, "не для срэдніх умоф". "Доктарка славістыкі, прафесарка катэдры мовы й літаратуры, дырэктарка Цэнтра еўрапейскіх даследаванняў" яшчэ й ГІСТОРЫК?!
Гэта ў сэньсе мастачка расказваць гісторыі? :)

Можна зноў жа спаслацца на працы В.У.Дзеружынскага, які, не адмаўляючы русінскі складнік ў продкаў Беларусаў, даволі папулярна тлумачыць што ё "ЛІТВА", а што "ЛЕТУВА".

Але бліжэй да тэмы ўсёткі будуць словы Андрэя К.: "Літоўцы (аукштайты, дзукі, сувалчай* апошнія гэта тыя што зараз жывуць ў Польшчы, вакол Сувалкаў,менавіта ІХ ДЫЯЛЕКТ стаў асновай сучаснай літ. мовы). Жамойты гэта жамойты З УЛАСНЫМ ДЫЯЛЕКТАМ, ФАКТЫЧНА МОВАЙ, бо гаворку гэту сапраўдныя літоўцы /у сэнсе летувісы / разумеюць слаба, як беларус з Гомля польскаю.
Жамойты зараз змагаюцца за статус этнічнай меншасьці." Вось вам І "ГАЛОЎНАЯ ПРЫКМЕТА ЛЕТУВІСАЎ"!

Дадамо, што сп.Андрэй выкладае ў тэй жа Швэцыі ў Стакгольскім універсытэце, і не проста дохтар, але яшчэ й ГІСТОРЫК...
ЯНКА напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 15:37
Дарэчы, мо замест "Швэцыя" лепей выкарыстоўваць "ШВЭДЫЯ"?...
катастрафічная памылка Льва Сапегі напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 16:37
у швэдкі ўсё рацыянальна і збалансавана. Мы ня можам глупа дзяўбсьці справаздачную зянонаву мантру: "фронт не зрабіў ніякіх памылак". Зянонава групоўка закладала ў грамадскую сьвядомасьць гістарычна дыскрэдытаваныя фальшывыя каштоўнасьці зь яўным крэнам у бок каталіцкай мадэлі мінулага. Трэба ясна ўсьвядоміць, што з-за несфармуляванай нацыянальнай ідэалогіі ў ВКЛ з 17 па 21 ст. мы знаходзімся ў духоўна-палітычным тупіку, куды ворагі загналі нас і пэрманентава душаць да апошняга нашага ўздыху. Кожная мова - ёсьць унівэрсальны камунікатыўны інструмант. Мова анталагічна не ў стане замяніць нацыянальны дух, які ёсьць першасны да мовы, але не наадварот. Аніякая мова ня зможа выратаваць нас ад паглынаньня. Праваслаўніцкая мэсіянская Расея можа ператравіць нас на гаўно. Нам няма чаго ім супрацьпаставіць. Урэшце можна пакінуць васалам мову, але навязаць чужую ідэалогію і ўсё адно такі народ загіне ў паняволеньні. Прыгнятальнікі душаць мову у апошнюю чаргу. Але напачатку яны падразаюць духоўныя, нацыянальныя карані. Так дзеялі палякі накідаючы польскі мэшыяхаўскі мэнталітэт, а тады ўжо замбаваныя літвіны самі лёгка забаранілі на Сойме сваю ўласную дзяржаўную лінгву-вялікалітоўшчыну.
Моисей Абрамович напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 17:07
это уже очевидно всем: проект белорусской мовы потерпел полный крах. ошибки очевидны - транскриптивное написание, злоупотребление диалектизмами - в конце концов получилось совсем не то, о чём мечтали. за основу надо было брать мову статутов ВкЛ, а не все эти народные бэканья, вся ценность которых заключалась в том, что они были мало похожи на литературный русский язык. да они вообще были мало на что похожи. с мовой статутов пошла бы в связке и история ВкЛ, а от нее к Полоцку и Киеву. а так получилось ни бэ ни мэ ни кукареку, людзи на балоце ни на что непохожие ни на что не претендующие. осталось подольше поцепляться за лузеров Филистовичей и Калиновских и прочей братии на побегушках у фашиков или поляков и тогда белорусский проект точно накроется медным тазом.
случайный прохожий напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 18:05
"мо замест "Швэцыя" лепей выкарыстоўваць "ШВЭДЫЯ"?..."

...и получить в бубен в виде предупреждения от Мининформации за отступление от наркомовки?
Пятро Касьнерык напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 18:12
Радыё «СВАБОДА», 16 жніўня 2004, 13:19
Калгаснае шчасьце і электаральныя настроі – “Філязофія травы”
Сяргей Дубавец, Вільня
Калгас застаецца вызначальным у нашым жыцьці ня толькі як камуністычны жупел, але і як форма землекарыстаньня. Магчыма, адсюль усё і пачынаецца. Прынамсі, Фёдар Дастаеўскі УПЭНЕНЫ, што прычына ў гэтым: “Гэта ўжо якісьці ЗАКОН ПРЫРАДЫ, ня толькі ў Расеі, але і ва ўсім сьвеце: хто ў краіне валодае зямлёй, тыя і гаспадары той краіны, ва ўсіх сэнсах. Так было паўсюль і заўсёды...
ТУРБУЮЦЦА, напрыклад, у нас цяпер пра асьвету, пра народныя школы, а я вось веру толькі таму, што школы тады толькі прымуцца ў нас сур’ёзна і грунтоўна, калі землеўладаньне і земляробства наша арганізуюцца ў нас сур’ёзна і грунтоўна, і што хутчэй не ад школы атрымаецца добрае земляробства, а, наадварот, ад добрага толькі земляробства (гэта значыць ад правільнага землеўладаньня) атрымаецца добрая школа, але ніяк не раней. А паралельна з гэтым прыкладам і ўсё: і парадкі, і законы, і маральнасьць, і нават самы розум нацыяў, і ўсё, урэшце, усякае правільнае функцыянаваньне нацыянальнага арганізму арганізуецца толькі тады, калі ў краіне зацьвердзіцца трывалае землеўладаньне. Тое самае можна сказаць і пра характар землеўладаньня: будзь характар арыстакратычны, будзь дэмакратычны, але які характар землеўладаньня, такі і ўвесь характар нацыі”.

П’яным касгаснікам да дупы на якой мове размаўляць
ЯНКА напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 18:45
Паважаны Случайны прахожы!

Канечне, Мінінфармацыі можа прычапіцца да газэты нават з-за слова "Швэдыя" й даць "у бубен". Але нам з вамі нішто ж не замінае так казаць! Мяркую, "Швэдыя" больш пасуе...
2 Юркавец напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 18:55
Толькі Вы адзін, відаць, здольны ставіць гэтага Маісея Абрамыча на месца.
Усе астатнія стаміліся, ці, хутчэй, не жадаюць пэцкацца. :))

Дык выходзьце, а то Майсей лопне ад перапаўненьня... ўласным брэдам!
Димыч1 напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 19:49
Тема поднятая шведкой важная, но обсуждать ее здесь на форуме бессмысленно, на мой взгляд. Вновь все сведется к поиску здрадникоу и врагов народа. Ну, а то, что мова не может быть объединяющим всех белорусов символом, это было для меня ясно еще в 1989-ом году. Если не раньше.
Кнехт напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 20:32
2 Пятро Касьнерык

КАСІНЕРУ

Што табе падарыць,
чалавек мой дарагі?
Мо хамут і аброць,
і ад плуга лемяхі?

Толькі гарам яно усё гэта гары -
воля усёадно, як вядома, ўнутры.
Кнехт напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 20:58
Димыч1 напiсаў(ла)
Люты 28, 2010 у 18:49

Ну, а то, что мова не может быть объединяющим всех белорусов символом, это было для меня ясно еще в 1989-ом году. Если не раньше.
-----------------------------------------------------------

У 1889? :)
Кнехт напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 21:03
Моисей Абрамович напiсаў(ла)
Люты 28, 2010 у 16:07

это уже очевидно всем: проект белорусской мовы потерпел полный крах.
-----------------------------

это уже очевидно всем: Моисей Абрамович произвёл очередной кракх. ;)

Отпукнулся Дзимыч.
Атмосфера установилась.
klv напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 21:30
да Моисей Абрамович напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 16:07

Вам жа ніхто не забараняе кукарэкаць на "литературном русском". Ці вы проста свой біялагічны статус падвышаеце (гл.More Air напiсаў(ла)Люты 27, 2010 у 23:39) за кошт прыніжэння каштоўнасці літаратурнай беларускай? А чэшская, балгарская і інш. мовы таксама ў Маісея не ў пашане?
Моисей Абрамович напiсаў(ла) Люты 28, 2010 у 22:43
белорусская мова - это мина замедленного действия, заложенная под проект "Беларусь". всем известно, как создавалась мова: в середине 18в полуграмотные дворяне решили, что народу нужна мова. но народ настолько "дурны", что надо ему дать такую мову, где нет никаких правил, а всё "как чуецца, так и пишацца". т.е. как хочешь, так и пиши. безграмотность и отсутствие всяких правил были возведены в ранг правила. а что, если человек картавит или глуховат на одно ухо? ничего: как чуеш, как заикаешься - так и пиши, усё гэта нашая мова. ни одна из наций, окружающих белорусов, не пошла по принципу транскриптивного написания. отсюда вопрос: на основании каких таких знаний, недосупных другим нациям, батьки белорусской мовы пошли на такой шаг? и результат налицо: у всех вокруг всё нормально, а у белорусов пшик. народ не обманешь, и эта ненормальность, заложенная в мову, бьёт копытом по голове уже не одно поколение белорусских националистов, которые всё никак не разберутся, почему же народ шарахается от мовы, как от туберкулёзного больного. а народ с мовы смеется не зря, и не зря народ над мовой постоянно издевается и насмехается. собрана она коряво, никто и нигде так не разговаривает, не говоря уже про написание. это как бегать на современной войне с деревянной палкой и думать, как при помощи этой палки выйграть бой. можно создать таварыства беларускай мовы или палки, комитет выратавання деревянной палки, но стоит признать, что мова - одна из причин, по которым так и не адбываецца беларускае адраджэнне. торжество деревянной мовы - не путь к победе, а именно причина многих поражений белорусского национализма.
Пятро Касьнерык напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 0:11
Кнехт шчыра дзякуй за падарункі.
Прыязжай у госьці. Я раблю гарэлку па сапраўдным касінерскім рэцэпту.
Тамтэйшы напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 0:27
А вось я згодны з пані Торквіст амаль ва ўсім. Я не заўважыў, каб яна сказала, што мова ня мае значэньня, яна толькі паспрабавала прааналізаваць некаторыя памылкі дзеячоў беларускага адраджэньня. Можна згадзіцца зь ёй, можна не -- справа асабістая. Але ёсьць адзін, прызнаны ўсімі навукоўцамі, факт: беларуская мова -- сапраўды мова дыялектаў, ажно да сёньняшняга дня. І для некаторых людзей (нават сёньня, а што ўжо казаць пра пачатак ХХ ст.!) дыялект, на падмурку якога стваралася літаратурная беларуская мова, чужы. На вялікі жаль, гэта ня можа ня мець уплыву на грамадзка-палітычную сытуацыю -- хіба ўсе з гэтым згодныя?

Параўнаньні з сытуацыяй ва Ўкраіне некарэктныя, бо там -- зусім іншая гісторыя заўсёды была крыху іншая моўная сытуацыя. Параўнаньне да Італіі -- дык увогуле... У 1820 ніякія газэты на італьянскай мове не друкаваліся, бо такой мовы папросту не было -- былі дыялекты! І гэтыя дыялекты былі (і ў некаторых выпадках ажно да сёньня ёсьць) вельмі сур'ёзнай перашкодай для аб'яднаньня і адраджэньня краіны. Толькі адзін факт: у 1861 годзе, калі Італія адрадзілася як дзяржава, стандартнай італьянскай мовай карысталася ня болей чым 2,5% насельніцтва.

Дык можа ўжо час паглядзець праўдзе ў вочы? Беларуская мова мае абсалютную вартасьць для беларускага адраджэньня, фармаваньня нацыі і г.д. -- я з гэтым згодны. Але адна толькі мова яшчэ НІЧОГА нам, як народу, не гарантуе.

P.S. Апошні камэнтар Моисея Абрамовича -- прыклад абсалютна абсурдальных поглядаў на праблему ("ни одна из наций, окружающих белорусов, не пошла по принципу транскриптивного написания" -- а пра большасьць эўрапейскіх моў ніколі ня чулі, товарісч?). І такія погляды будуць толькі пашырацца, пакуль у нашых "лідэраў" не зьявіцца разумны прагматызм.
Моисей Абрамович напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 1:27
а пра большасьць эўрапейскіх моў ніколі ня чулі, товарісч?).
------
я сказал про окружающие белорусов 5 наций, вы с этим утверждением не согласны? и насчёт большинства вы тоже не правы, основные европейские языки не пользуются транскриптивным написанием (английский, немецкий, французский, испанский). я даже зaтрудняюсь назвать европейский язык, в котором как "слышится так и пишется". за выняткам нашай самай милагучнай, канешне.
Пятро Касьнерык напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 9:55
Кнехт напiсаў(ла)
Люты 28, 2010 у 19:32
2 Пятро Касьнерык

Толькі гарам яно усё гэта гары -
воля усёадно, як вядома, ўнутры.

Менавіта такіх людзей я больш за усё баюся. Чалавек у якога ВОЛЯ Ў НУТРЫ а звонку ні кала ні двара наліў саляркі ў МАЕ сажалкі.
--Толькі гарам яно усё гэта гары!!!!!!!!
Дарэчы. А чаго гэта не чуваць ЯГО таварыШОЎ?
--Ці рыхтуюцца ЯНЫ да чаговага “ДНЯ волі”?
eisernWolf напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 12:00
>>>>я даже зaтрудняюсь назвать европейский язык, в котором как "слышится так и пишется".

Ну дык а якога хрэна ты, адмысловец, лезеш з сваімі парадамі, калі ў пытаньні навет не арыентуесься? Тое, што вы называеце "транскриптивное" напісаньне ёсьць напісаньнем фонэтычным. Да таго-ж беларуская мова ня цалкам фонэтычная, у шмат якіх прыпадках захоўваюцца морфэмы. За прыкладамі далёка хадзіць ня трэба. "Швэд - швэдскі". Не зважаючы на тое, што чытаецца "швэцкі", пішуць "швэдскі". Фонэтычнае напісаньне сустракаецца таксама прыкладам у сэрбскай мове. А ў армянскай яно цалкам фонэтычнае. Астатнія меркаваньні пра палкі-шмалкі навет і абмяркоўваць бессэнсоўна, бо адразу бачны ўзровень валоданьня пытаньнем такіх "прасьвяціцеляў".
Крывіч напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 12:13
Аўстрыйскі канцлер Метэрніх паслаў туды сотні шпіёнаў і стварыў сетку сакрэтнай паліцыі, каб у зародку душыць саму магчымасць мяцежу.

А ці ёсьць такія шпіёны пасланыя з крамля сярод апазыцыйных палітыкаў?
Моисей Абрамович напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 12:38
мощно! среди сотни европейских языков армянский, сербский и белорусский. цудоуная кампаныя) я думаю все согласятся, что белорусский язык - это лингвистический "Запорожец". ну не хочет народ ездить на вашем дрындулете. и проблема не в дилерской сети, и не в рекламной кампании, а именно в самой белорусской мове. и чем дольше вы этот дрындулет будете толкать впереди т.н. Возрождения, тем хуже тому Возрождению будет. белорусской истории более тысячи лет, а мова в ее более-менее сегодняшнем виде(позднее неслабо подправленая коммунистами и прочими левацкими революционерами) появилась на свет 150 лет назад из полупустых голов обедневшей католической шляхты З. Беларуси. народ эту мову органически не принимает. конец вопроса. последние 100 лет это только подтвердили.
klv напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 13:24
Маісей:"народ эту мову органически не принимает"- вельмі агульнае сцвярджэнне. Народ тут не можа паўдзельнічаць у дыскусіі і распавесці, як яму катастрафічна не хапае беларускіх адпаведнікаў у штодзённай гаворке.
А давай больш прадметна. Якую-такую ўзнёслую маісееву думку немагчыма перадаць па-беларуску адпаведным чынам? Бо тое, што тут пішаце, зусім не выглядае нейкім откровеніем, на апісанне якога не хопіць беларускага слоўнага запасу.
Асабіста ў мяне склалася ўражанне, што некаторым гаварунам па-расейску лягчэй напусціць славеснай смугі, каб павярхоўные і малацікавыя думкі выглядалі быццам бы салідна. Ну не Гогалі і не Чэхавы вы ўсе рускагаварашчыя.
eisernWolf напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 15:09
>>>появилась на свет 150 лет назад из полупустых голов обедневшей католической шляхты

Давайце дамовімся: вы ня будзеце кідацца прыгожымі папулісцкімі выразамі, а будзеце надалей апераваць фактамі. Іначай уж надта проста ўсе вашыя пасажы адфундырыць.

* Тарашкевіч - У 1916 г. скончыў гісторыка-філёлёгічны ф-т Петраградскага унівэрсітэту.
* Лёсік - Акадэмік АН БССР.
* Станкевіч - У 1926 скончыў Карлаў унівэрсітэт у Празе, д-р славянскай філёлёґіі й гісторыі

Так што ўсе вашыя ўяўленьні як аб беларускай мове, так і аб тых, хто над ёй працаваў - ня болей, як стэрэотыпы. Вы ўжо неяк грунтоўней рыхтуйцеся да камэнтароў. :)

>>>народ эту мову органически не принимает.

А што-ж ён на ёй у вёсках размаўляе?? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Народ напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 16:20
klv напiсаў(ла)
Сакавiк 1, 2010 у 12:24
Маісей:"народ эту мову органически не принимает"- вельмі агульнае сцвярджэнне. Народ тут не можа паўдзельнічаць у дыскусіі і распавесці, як яму катастрафічна не хапае беларускіх адпаведнікаў у штодзённай гаворке.

кэлэвэ а колькі ГРАДУСАЎ у беларускіх адпаведніках
Алег напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 17:05
І ўсёткі можа правільна, што Вы, Алесь, не выйшлі на двубой з Майсеем!

Затое выйшлі на татамі Вольф і КЛВ: усе такія ў бялюткіх кімано, нават з паяскамі. Маўляў, мы ж цнатліва правільныя, ведаем гісторыю – зараз ВЫ, Майсей, прызнаеце сваю паразу. АГА, ЗАРАЗ! Майсей выйшаў да вас, бялёсых, з бочкай асэнізатара й шчодра палісаў УСЁ лайном.

Вам ад гэтага лепей стала?
klv напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 17:45
Народ напiсаў(ла)Сакавiк 1, 2010 у 15:20

Гэта Маісей лічыць, што \"народ эту мову органически не принимает\". Вось з ім і дыскутуйце. Адкажыце яму- прымаеце ці не прымаеце. А калі не прымаеце, то можа таму, што ўжываеце нейкія мудрагелістыя словы, якіх і ў слоўніку не знойдзеш. Казаў жа адзін дзеяч з народа, што нічога вартага сказаць ў яго па-беларуску не атрымліваецца. А вакол усе згодна ківалі галовамі. Так што бываюць выпадкі, калі людзям беларускіх слоў не хапае на самыя прызямлёныя тэмы, і тады яны яе арганічэскі.
Моисей Абрамович напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 17:54
2 eisernWolf
я про Багушэвича и Дунин-Марцинкевича, они вроде как считаются \"батьками мовы\" в ее современном понимании. ну если мы говорим про 1916, 1926 и времена БССР, то белорусской мове в таком случае вообще нету и 100 лет. тогда уже давайте продвигать в качестве национального маркера прыгоннае права, оно на территории Беларуси продержалось куда дольше. мова изначально задумывалась как нечто мужицкое, с колтуном в голове, всё дворянско-шляхетское, как те же языковые наработки русинской шляхты ВкЛ, когда старобелорусский был языком законодательства, делопроизводства и литературы, было сознательно отброшено как чуждое белорусскому народу, который по мнению авторов нова-мовы состоял исключительно из панов косы и сохи. по мере отдаления народа от косы и сохи тому захотелось распрощаться и с примитивным языковым наследием тяглых крестьян. в этом и была ключевая ошибка белорусского проекта. неисправимая ошибка в конструкции, несовместимая с жизнью...
современная мова как основа белорусской нации не выдержала испытания временем и жизнью. придется искать другие маркеры или отправляться на свалку истории.
Моисей Абрамович напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 18:01
Майсей выйшаў да вас, бялёсых, з бочкай асэнізатара й шчодра палісаў УСЁ лайном.
-------
может это не я вас полил, а вы сами обделались? есть что сказать по существу - высказывайтесь, приводите аргументы, опровергайте мои., буду рад, если вы меня переубедите и окажется, что я не прав.
Крывіч напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 18:24
Ёсьць парода чалавекаў якім сцы ў вочы, а яны кажуць дождж ідзе!
І якія довады ім не кажы, усё ў паветра. Калі карак заплыў тлушчам, цяжка схіліць галаву перад праўдай, а праўда яна адна!
Будзе Беларуская мова, будзе і дзяржава Беларуская!
eisernWolf напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 18:25
>>>всё дворянско-шляхетское, как те же языковые наработки русинской шляхты ВкЛ, когда старобелорусский был языком законодательства, делопроизводства и литературы, было сознательно отброшено как чуждое белорусскому народу

Зноў бяздоказныя громкія жупелы. Вам толькі тэкстоўкі для Лукашэнкі пісаць. А мяне гэтым ня проймеш. Ніхто нічога "сознательно" не адкідваў. Цытата з Вікіпэдыі блін:

"
У 19 ст., рэшткі старабеларускай мовы, што захаваліся ў гутарковай форме, паслужылі, у ліку іншага, асновай для стварэння сучаснай беларускай мовы.
"

Чытайце кніжкі, яны рулез. Далей, нажаль, няма сэнсу працягваць гэтую дыскусію.
Алег напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 18:44
2 Майсей :

Ё такія сайты, як "Парафраз" ці хоць бы "Сайт РНЕ". Нашто тамака нешта даказваць?

Так і вы: заўсёдныя АБРАЗЫ Ў БОК МОВЫ й нічога канкрэтнага.
Таму, які сэнс з вам падобнымі спрачацца?
А вось даць вам па пэйсах за Мову (мо й не на гэтым "татамі") – сьвяты абавязак!
Кнехт напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 19:21
Моисей Абрамович напiсаў(ла)
Сакавiк 1, 2010 у 16:54

современная мова как основа белорусской нации не выдержала испытания временем и жизнью. придется искать другие маркеры или отправляться на свалку истории.
-------------------------------------------

І другія маркеры знойдзем і галоўны - мову - не пакінем. А на звалку гісторыі - лукашызм і ягоных ідэйных постімперскіх падмахвальнікаў!
Кнехт напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 19:32
Пятро Касьнерык напiсаў(ла)
Сакавiк 1, 2010 у 8:55

Менавіта такіх людзей я больш за усё баюся. Чалавек у якога ВОЛЯ Ў НУТРЫ а звонку ні кала ні двара наліў саляркі ў МАЕ сажалкі.
----------------------------------------------

Вы паблыталі. Той, хто наліў саляркі ў Вашыя сажалкі нічога пра волю нават не ведае. Ён раб сваіх жарсцяў: злабы, зайздрасці, помстлівасці.
Вольнага чалавека адрознівае ад астатніх тое, што ён паважае вольнасць іньшых. Бо воля, свабода - найвышэйшыя ягоныя каштоўнасці.
Дарэчы, будучы на Ўкраіне, заўсёды лёгка знаходзіў агульную мову з мясцовымі нацыяналістамі - нават у савецкія часы (размаўляў з імі выключна на беларускай мове).
Пятро Касьнерык напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 20:17
Кнехт напiсаў(ла)
Сакавiк 1, 2010 у 18:32
Пятро Касьнерык напiсаў(ла)
Сакавiк 1, 2010 у 8:55

Вы паблыталі. Той, хто наліў саляркі ў Вашыя сажалкі нічога пра волю нават не ведае. Ён раб сваіх жарсцяў: злабы, зайздрасці, помстлівасці.

Шчыра прызнаюся чакаў Вашага каметара і загадзя падрыхтаваў адказ

“…Нядаўні рэспубліканскі генерал, галоўны інжынер амерыканскай арміі, Касцюшка сам быў немаёмасны. Апошняя акалічнасць , дарэчы, адбілася на другім яго каханні, якое ён памятаў да канца дзен. Закахўся Касцюшка ў Тэклю Журоўскую. Дачку брэсцкага харунжага.
… На бацькоў каханак Касцюшку сапраўды не шанцавала. Ён пасватаўся, але пан Журоускі наравіўся як бык. «Валацуга!---даводзіў ён суседзям. ---Гойсаў па Амерыцы, як татарын па стэпе, нічога не прыдбаў. І да таго ж злодзей---хацеў пана Сасноўскага дачку ўкрасці! Хаты не мае, дзе жонку трымаць!» «Начальнік паўстання» Кастусь Тарасаў.

Далейшае вядома
Журоўскі вось хто сапраўдны патрыёт і змагар за незалежнасць Беларусі. Сучасны змагар за незалежнасць Беларусі Паўлік Севярынец крыкнуўшы ля прахадной аўтазавода: «МАЗ—беларускі!!!» не спужаў нават мяне не кажучы пра расійскіх алігархаў.
Пятро Касьнерык напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 20:20
Былы фронтавец. напiсаў(ла)
Люты 28, 2010 у 10:29
Няпраўда. Аналіз стэнаграмаў Вярхоўнага Савета 12 скліканьня паказвае…

…што фронт нават пра сябе не паклапаціўся.
Не мае СВАЙГО ЎЛАСНАГА офіса. І гэтыя людзі трэцяе дзесяцігоддзе рэйдаюць пра нейкую там НЕЗАЛЕЖНАСЬЦЬ.
Кнехт напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 20:30
2 Пятро Касьнерык

Вы пачытайце сягоняшніх амерыканскіх міліянераў. Усё яны ў адзін голас сцвярджаюць, што нельга прывязвацца да матэрыяльнага - яно пераходнае з рук у рукі і будзе рана ці позна належаць другім (і ўжо належыць ускосна). Трэба працаваць над сабою, быць гатовым да ўсяго, матываваць сябе на лепшае - і яно абавязкова наступіць, рана ці пазней.
Таму Вашыя гістарычныя спасылкі на Касцюшку даўно састарэлі. Сягоння вартыя ўвагі інтэлектуальны патэнцыял асобы (краіны), ягоная матывацыя, натхненне - а матэрыяльныя наступствы абавязкова адбудуцца ...
дзівак напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 20:56
Дык аб чым была гаворка? з дзімкамі-абрамовічамі спрачацца многа мазгоў ня трэба, ці то рэлякс такі быў?
Пятро Касьнерык напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 20:58
“…дворянин Гродненской губерни Симон Калиновский показал: имею лет70, католик…
Из недвижимого мущества имею купленый пополам с женой фольварок Янушковка в Воковысском уезде, при котором считается земли 220 десятин. Сын мой двух имен Викентий и Константин по приезде в 1861 году из Петербургского университета домой начал прежде помогать мне в хозяйсве, после, поссорившись со своею мачехой, объвил, что хочет искать себе места…
Когда же я его спросил, куда ты думаешь ехать, он ответил мне, что в Гродно, потому нанял ему подводу и дал на дорогу 12 руб.
…через две недели приехал на нанятой подводе из Гродно за вещами и постелью, объявил мне, что имеется в виду место следователя в Уголовной палате
…на что я ему сказал: “Вот и слава Богу, что ты получишь место, бери вещи и уезжай с Богом”. В месяце октябреили позже, приехал домой, жаловался
… доходов очень мело, почему и ПРОСИЛ у меня ДЕНЕГ, и я, заняв 25 руб., отдал ему, и он уехал обратно в Гродно. 5 декабря 1862 года яполучил от него письмо. Написанное из Петрбурга, и с этого времени я не знал где он находился. Что делал, мне совершенно неизвестно.
Симеон Стефан сын Калиновский”.(Из показаний С. Калиновского, отца К. Калиновского, 24 апреля 1864 г.)

“Революционный ТЕРРОР провозглашавшийся прежде всего по отношению к дворянству, не исключался и по отношению к непокорным НЕ ОСОЗНАВШИМ своего ДОЛГА ПЕРЕД обществом крестьян. Во избежание стихийности в ЭТОМ ВАЖНОМ ВОПРОСЕ К.Калиновский создал революционную жандармерию и революционые суды, которые должны выносить приговоры ПРЕДАТЕЛЯМ”. (“К. Калиновский” с.24).

Далейшае вядома
Тамтэйшы напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 21:04
Моисей Абрамович,

Вы ўпарта робіце зь сябе дурня. Усе мовы нашых суседзяў, акрамя расейскай, выкарыстоўваюць фанэтычны прынцып: польская, украінская, летувіская, латыская. Пра гэта напісана ва ўсіх, дзе толькі можна пра гэта пісаць, крыніцах. А ўвогуле, дык абсалютна ўсе Эўрапэйскія мовы выкарыстовываюць (альбо выкарыстовывалі) гэты падыход. Улучна з ангельскай -- пачытайце хаця бы артыкул у Вікі пра стараангельскую мову -- як чулася, так і пісалася, напрыклад слова night пішэцца так менавіта таму, што яшчэ 300 гадоў таму, яно вымаўлялася /нігхт/. Хочаце размаўляць па-расейску -- ваша права, але перастаньце засьмечваць камэнтары вашымі "запарожцамі"!
Моисей Абрамович напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 21:57
eisernWolf , вы упарта отказываетесь меня понимать. я вам про соседей Беларуси - вы мне про другие европейские страны, я вам про отцов белоруской мовы - вы мне про БССРовских академиков, я вам про письменную мову, на которой писались статуты - вы мне про парэштки, захаваушыеся у гутарковай мове. в гутарковай мове захавались даже парэштки латыни. вы хоть почитайте внимательно, что я хочу вам сказать - а то всё стремитесь что-то опровергнуть, а опровергаете то, чего я вообще не говорил. приплели РНЕ, имперскость, к чему это? я - белорусский националист, и почему я не могу критически посмотреть на отдельные спорные моменты белорусской национальной идеи? неужели это автоматически делает меня "имперцем"? з глузду зьехали, товарищи.
Пятро Касьнерык напiсаў(ла) Сакавiк 1, 2010 у 23:12
Кнехт напiсаў(ла)
Сакавiк 1, 2010 у 19:30
2 Пятро Касьнерык
…Вашыя гістарычныя спасылкі на Касцюшку даўно састарэлі

Ліст Паўла Севярынца да каліноўцаў
Студэнты-каліноўцы!
Кастусю Каліноўскаму было столькі ж, колькі й вам, калі ён абдумваў і рыхтаваў нацыянальна-вызвольнае паўстаньне
. Яму было ўсяго 23, калі ён узначаліў беларускі рух. І споўнілася толькі 25, калі яго, выдадзенага здраднікам, забілі акупанты.
Ня проста завіцеся «каліноўцамі» –БУДЗЬЦЕ каліноўцамі!
в.Малое Сітна
Павал Севярынец
20:39, 10 жнiўня 2006 «НН»

Кнехт патлумачце, калі ласка, свядомым БЕЛАРУСАМ што Касьцюшка, Каліноўскі і іншая БАСОТА даўно састарэла і не вартая ўвагі.
Няхай чытаюць сягоняшніх амерыканскіх міліянераў і бярыце з іх прыклад
Баюся я каліноўцаў нават тых хто проста завецца “каліноўцам”
Ні дай Бог яны стануць каліноўцамі як хоча Севярынец
Моисей Абрамович напiсаў(ла) Сакавiк 2, 2010 у 0:11
Кнехт патлумачце, калі ласка, свядомым БЕЛАРУСАМ што Касьцюшка, Каліноўскі і іншая БАСОТА даўно састарэла і не вартая ўвагі.
.......
Калиновский - это деятель уровня сегодняшних Северинца и Дашкевича. молодой, горячий, любви к родине больше, чем здравого смысла. то, что он боролся за независимость и отдал за это жизнь - за это Калиновского нужно уважать и уважать его память, но относится к нему и его идеям следует критически, без обожествления и идеализации.
пралятаючы над... напiсаў(ла) Сакавiк 2, 2010 у 0:49
матэрыялізм самазахопленага Касьнерыка падаецца непераканаўчымі аргумантамі. Спасылкі на багатых амэрыканцаў не выясьняюць нацыянальную ідэалогію ЗША, якая ёсьць першапрычынай свабоды, незалежнасьці, культуры і самай магутнай у сьвеце эканомікі. Вы, хоць штосьці разумееце ў прыродзе чалавека і грамадства, сп.Касьнерык ? Аднойчы на сайце радыё "Свабода" я даў Вам камэнт, але падобна што слухаеце толькі сябе.
Швэдская дасьледчыца напісала вельмі ветлівы аповяд пра нашу дурную сітуацыю, дзе адсутнічае фундамэнтальная нацыянальная палітычная ідэалогія. Аднак дэбілаватыя гражданы замест абмеркаваньня сваёй духоўнай хваробы зчапіліся паміж сабой і з нейкім псэўдамоісеем, які сістэматычна і мэтава зьбівае з тропу недалёкіх удзельнікаў форумаў па кожнай тэме. Ігнаруйце вы гэтага беса !
Tatiana напiсаў(ла) Сакавiк 2, 2010 у 7:35
про такой анализ говорила половина беларусов для которых скажем так существует два языка с упором на русский а может и три с упором на польский а может и четрыре с упором на украинский. Беларусский язык не может выполнить функцию объединения страны - точка. Было всем ясно. Беларусскость не определяется белорусским языком - но определяется беларусской культурой и мышлением. Сколько можно эти дебаты вести, мужики?
  падпіска на каментары   каментары праз RSS  
Дадаць каментар (прэмадэрацыя)

Націсканьне кнопкі «Дадаць каментар» азначае згоду з рэкамендацыямі па абмеркаванні.

Спам-фільтар: увядзіце ўсе лікі без прабелаў (напр. 15091974), каб даслаць каментар.

Самае чытанае
Рэдакцыя рэкамендуе
Апошнія абмеркаванні
Лiпень 2010г.
Пн Аў Ср Чц Пт Сб Нд
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31
© МФВГ "Наша Нiва". Усе правы абароненыя. Выкарыстанне матэрыялаў дазваляецца пры ўмове спасылкі (для інтэрнэт-рэсурсаў - гiперспасылкi) на "Нашу Нiву" Кантакт з Рэдакцыяй: форма зваротнай сувязі; электронная пошта: nn@nn.by; тэлефоны: +375 17 284-73-29 (тэл./факс), +375 29 613-32-32 (Velcom), +375 29 707-73-29 (МТС).