Руководитель украинского Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук заявил в интервью Радио Свобода, что не считает операцию России в Украине «войной нового типа», и предложил свое видение борьбы с террористами на востоке Украины.
— Вчера во время пресс-конференции исполняющий обязанности министра обороны Украины Михаил Коваль заявил, что Россия ведет против Украины «войну нового типа». Вы согласны с таким определением?
— Я не вижу войны нового типа. Я бы скорее согласился с оценкой американцев, которые называют эту операцию «гибридной войной». На самом деле боевые действия такого типа давно известны. Гибридная война — потому что идет работа диверсионных групп вместе с местными террористическими группировками. Но если брать отдельно проникновение диверсионных групп из России и отдельно действия местных сепаратистов, то ни в одном, ни в другом нет ничего нового.
Здесь нужно говорить о том, что украинские силовики оказались не готовыми к такому миксованному подходу со стороны противника. Хотя вообще этот факт выглядит весьма странно. Даже несмотря на то, что Вооруженные силы Украины сейчас возглавляет Михаил Коваль, который 15 лет назад дослужился до звания заместителя командира корпуса, а после служил в пограничной службе, и который, соответственно, вряд ли очень хорошо владеет ситуацией в военной сфере, украинские силовики имеют хороший опыт участия в миротворческих операциях, в том числе в Ираке, Косово, Афганистане, странах Африки, где они неоднократно сталкивались с абсолютно аналогичными действиями. Наши силовики даже проводили выборы в Ираке во время военных действий. В том же Ираке у украинцев была целая зона ответственности — провинция Васид — где применялась та же тактика: ночные обстрелы из жилых кварталов с применением минометов — тактика боевиков Ближнего Востока.
Таким образом, армия имеет опыт действий в таких ситуациях. К сожалению, сейчас мы не видим, чтобы этот опыт был использован хоть каким-то образом. Хотя после каждого действия в горячих точках складывались очень подробные отчеты и вырабатывались рекомендации. Наверное, здесь проблема военной бюрократии, что ничего из этого не используется.
— Михаил Коваль озвучил два утверждения, которые противоречат друг другу. С одной стороны, он сказал, что у армии развязаны руки для отпора террористам, а с другой — что армия не может наносить удары, ведь оружие не высокоточное, и могут пострадать мирные жители…
— Да, я полностью согласен, что здесь возражение самому себе. Но также я бы сказал, что даже с террористами, которые используют мирных жителей в качестве живого щита, можно бороться. Есть такой международный опыт. Это трудная задача, но вполне выполнимая.
— Как вы оцениваете борьбу с террористами на востоке Украины?
— Здесь сложность в том, что мы сейчас стоим на пороге гражданской войны. После событий в Одессе 2 мая мы все чаще и чаще видим, что на акции сепаратистов выходят не только местные жители, которым заплатили, и представители пророссийских организаций, как это было раньше, но и обычные граждане, отравленные российской пропагандой и возмущенные беспорядками в своих городах. Это очень опасный процесс, в котором увеличивается количество мирного населения, которое действительно поверило в лозунги террористов. Мы видели такую ситуацию в Мариуполе, где силовики были вынуждены просто покинуть город, чтобы не превращать события в мясорубку. Как бороться с террористами? Стратегия такова: нужно отделять террористические группы от мирного населения; первых просто уничтожать, а с другими вести переговоры и выявлять общественных лидеров, возможно, путем проведения каких-то выборов.
— Почему это сложно?
— Все осложняется тем, что за 23 года независимости Донбасс так и не родил общественных лидеров, помимо тех, которые стали частью местного криминалитета, и вести диалог с которыми нет смысла. Поэтому для их выявления нужны какие-то выборы, что сложно технически. Но опять же — сложно, но выполнимо. Сейчас же вести диалог Киеву не с кем.
— Готовы ли люди к партизанской войне в условиях фактического отсутствия стратегии украинской армии?
— Партизанская война — это когда мирные жители перестают быть мирными и консолидируются вокруг какой-то идеи. Теперь мирные жители способны только выходить на какие-то акции протеста, но они не способны на долгосрочное вооруженное противостояние. Мирные жители не будут формировать отряды, которые уходят в лес. Те, кто сейчас таким занимается, — это террористы, которыми управляют из Москвы, которые оттуда получают потоки оружия и мощное финансирование. Но мы не видим, чтобы простой слесарь дядя Вася брал двустволку и шел бороться.
