«Несмотря на масштабную антитеррористическую операцию на востоке Украины, недавно в Черкасской области прошли торжества в честь 200-летия Тараса Шевченко, в которых выпало поучаствовать и мне, рассказал Михась Скобла на Радио «Свабода». — Там я познакомился с известным украинским прозаиком, автором исторических романов, Героем Украины Юрием Мушкетиком».
Писатель согласился ответить на вопросы Радио «Свабода».
— Юбилей Шевченко отмечается в то время, когда на Донетчине фактически идет война. Что нужно сделать, чтобы она остановилась?
— Это сложный вопрос. Применять оружие с нашей стороны не гуманно и, сказать по правде, опасно. Ведь Россия постоянно угрожает ввести войска. Садиться за стол переговоров с террористами нерезонно. Они и не слушают, да и не заслуживают этого. Вот такая ситуация… Россия говорит о притеснениях русскоязычного населения в Донбассе. Это чушь полная. Русский язык там никто не притеснял. В связи с этим я расскажу вам такую историю. Есть на Донбассе город Мариуполь. Там до Второй мировой войны жила крупная община греков. У них были греческие школы, радио, газеты, журнал, было девять греческих писателей. Греки те сберегали язык Перикла и Гомера. И вот в 1937 году все греческие писатели были расстреляны, школы закрыты, радио, газеты и журнал — закрыты, а греческие шрифты вывезли в море и затопили. Почему об этом Москва молчит? А Тарас Шевченко вдохновляет нас на борьбу. Его слова «боритесь и победите», адресованные грузинскому народу, обращены и к нам. Все творчество Шевченко — это борьба, поэтому в этом контексте он нам — помощник.
— В российских СМИ жупелом стало слово «бандеровцы». Причем, акцент делается на их сотрудничестве с нацистами.
— Это тоже ложь. Бандера сидел в немецком тюрьме. Его помощника по политической части, поэта Олега Ольжича замучили в гестапо. Его соратница, глава Союза писателей Украины во время оккупации, Елена Телига, была расстреляна в Бабьем Яру. Как можно, имея такие факты, говорить, что бандеровцы сотрудничали с немцами? Правда, это отчасти на совести и вашего Алеся Адамовича, который в романе «Каратели» написал, что в Беларуси действовали бандеровцы. Первоначально у него там были власовцы, а потом вместо них оказались бандеровцы.
— В ходе беседы с украинцами здесь, под Черкассами, невозможно не заметить, мягко говоря, откровенных антироссийских настроений. А попросту — ненависти к России, к ее руководству. Как вы считаете, эта ненависть, она надолго?
— Думаю, надолго. Путин нас надолго рассорил. До этого мы наивно верили в наше какое-то там братство. А сейчас у людей открылись глаза, они поняли, кем на самом деле является для нас так называемый старший брат, какую петлю он для нас приготовил, какой бизун. Но время империй прошло. Распался Советский Союз, распадется и лоскутная Российская империя. Живет она за счет захваченных территорий, где — нефть, газ, алмазы и т.д. Я недавно читал в журнале «Новый мир» статью одного россиянина из Якутии. Он обращается напрямую к руководству России: если бы вы знали, как нас ненавидят якуты! Если бы они не были так разрознены, они бы нас сегодня резали. Вот вам картина внутрироссийская…
— Мы с вами ездим по центральной Украине, по местам Шевченко, и повсюду видим мемориалы борцам за независимость. Украинцы — единый народ, и Майдан это подтвердил. Почему же так случилось с Крымом?
— Это было очень неожиданно. Нашим руководителем был Янукович, антиукраинец, вассал Путина. При нем, фактически, развалили армию. Но я впервые сейчас увидел, что народ проснулся. Москва распускает всякую брехню, дескать Майдан — это бандеровцы. Свидетельствую — это брехня, я сам там присутствовал. Там были преимущественно жители Киева, были и приезжие. Попросту люди были доведены до отчаяния.
— Вы при своем солидном возрасте тоже стояли на Майдане?
— Не стоял, только приходил. Не буду врать. Я приходил, чтобы поговорить с людьми. Но мои родственники, мои дети там стояли. Я хочу, чтобы белорусские зрители увидели фильмы, снятые в резиденции Януковича. Скажем, у президента Франции — одна резиденция, а у Януковича — четырнадцать. С зоопарком, с фермой страусов, с десятками раритетных автомобилей, которые оценены в миллионы. Народу не на что жить, а на столе у него лежал золотой батон. И таких резиденций — четырнадцать.
— У Лукашенко их двенадцать.
— Видите, немного отстает. У Путина, говорят, их двадцать шесть. Этот негодяй Янукович грабил народ. Только в швейцарских банках на счета он положил 40 миллиардов долларов — это годовой бюджет всей Украины! Так ограбить народ… Но, повторюсь, позитивная сторона всего этого — народ проснулся. И думаю, что он уже не уступит.
— Многие украинцы считают, что Лукашенко в российско-украинском противостоянии на стороне Украины. И с Турчиновым встречался, и Порошенко поздравил, и против федерализации высказывался. Вы лично верите Лукашенко?
— Сказать по-правде, мало верю, зная политику, которую проводит Лукашенко. Я не хочу мазать все черным. Он пытается что-то сделать, удержать в руках экономику и т.д. Но в Беларуси уже почти нет белорусского языка. Ни газет белорусских, ни белорусскоязычных школ в областных центрах нет. В Минске несколько есть — напоказ, чтобы если кто приедет, показать. А кто способствует русификации, если не Лукашенко? Поэтому я ему не верю. Дай Бог чтобы Лукашенко одумался, чтобы глаза его открылись. Он уже много лет у власти, и пусть бы завершил свою каденцию на позитиве белорусском. Я знаю, как сложно сейчас вашим писателям и другим творческим людям. Мы хорошо знакомы, к примеру, с Нилом Гилевичем. Я знаю, как он всю жизнь воевал и воюет за белорусский язык. В 80-е годы мы с ним вдвоем в Москве на писательских форумах воевали, выступали, договаривались, кто что скажет, кто поддержит. Прекрасный человек, прекрасный писатель.
— Вы долгое время возглавляли Союз писателей Украины. Вместе с Крымом ваша писательская организация потеряла два дома творчества — в Ялте и Коктебеле. Что бы вы в этой связи вы посоветовали нынешнему руководству СП?
— Надо бороться. Скажем, если бы дома творчества попали к нам, то мы не вели бы себя по-хамски. Была крымская писательское организация, которая считалась нашем филиалом. Мы никогда не отказывали крымчанам в приобретении путевок. Не знаю, что теперь будут делать крымские писатели, будут ли они выделять места для своих коллег из Украины. Тяжело сегодня бороться… Союз писателей обращается к правительству, а что может сделать правительство? Ничего не может. Оно, конечно же, делает все возможное и надеется, что Крым вернется. Сегодня в Москве во всех СМИ кричат «Крым наш», ведь столько крови русской пролито за него… Разве можно кровью такие вещи мерить? А украинская кровь разве там не лилась? Мы знаем слова Карла Маркса о Запорожской Сечи, которая спасла Европу от турецко-татарской агрессии. Но это сегодня не принимается во внимание.
А как присоединяли Крым к Украине? Теперь пишут, что Хрущев напился водки, наелся украинского сала и решил присоединить. Дело в том, что Крым тогда бедствовал. Семь украинских областей кормили Москву, три — Ленинград. Россия тогда, в 50-х годы, не в состоянии была содержать Крым. Возможно, инициатива исходила от Хрущева. За присоединение Крыма к УССР голосовали Верховный Совет Крыма, Верховный Совет РСФСР, Верховный Совет Украины и Верховный Совет СССР. Тысячи депутатов. Так при чем здесь Никита?
— Каким вам видится будущее Украины? Таможенный союз, Евросоюз, НАТО — куда вашей стране следует стремиться?
— Я вижу Украину европейским государством. Я — только за НАТО. Если бы мы успели войти в НАТО, мы сегодня были бы защищены. Но вышла заминка. Россия выступает категорически против того, чтобы мы были в Евросоюзе, ругает на чем свет стоит США. В Москве такое пишут и говорят про Америку, что можно сойти с ума. А в США как приняли 300 лет назад конституцию, так с ней и живут. Это демократическая и великая страна. А нам с Россией, я думаю, нужно разорвать все отношения. Россия — страна жесткая, несправедливая и подлая. С нею сегодня дел иметь нельзя. Возможно, когда-нибудь, если в России победит демократический строй, отношения восстановятся, но сегодня мы должны разойтись.
