Курманбек Бакиев, президент Киргизии в 2005—2010 годах, пришел к власти в результате «Тульпановой революции». В результате волнений в 2010 году был отстранен от власти оппозицией. Вместе с семьей прибыл в Минск по личному приглашению А. Лукашенко. Это его первое интервью независимому СМИ за семь лет жизни в Беларуси.
Курманбек Бакиев, президент Кыргызстана в 2005—2010 годах, рассказывает об обстоятельствах побега семь лет назад и о своей нынешней жизни в Беларуси, о готовности участвовать в судах на родине по видеосвязи, о работе его жены, дружбе с Лукашенко, о своей вышиванке и белорусском языке, который он хорошо понимает. Курманбек Бакиев сожалеет, что в ходе народных волнений в Кыргызстане в 2010 году погибли люди, выражает признательность Александру Лукашенко за гарантии безопасности ему и семье, считает, что был неудобным президентом не только для России, сожалеет о том, что во время президентства больше обращал внимание на экономику, а не на разведку и контрразведку, рассуждает о плюсах и минусах российских и американских военных баз и говорит об угрозах независимости Беларуси и Кыргызстана со стороны крупных игроков. В интервью Радио «Свабода» он отвечает на вопросы о том, что стало с его собственностью в Кыргызстане, вкладывает ли он деньги в сельское хозяйство Беларуси и выезжал ли он за эти семь лет за границу.
Спорт, жена, друзья, работа консультантом
Анна Соусь: Господин президент, вы очень редко даете интервью. На это интервью мы договаривались почти год. Почему именно сейчас вы согласились дать интервью Радио «Свабода»?
Курманбек Бакиев: Вы правы. Даже когда я работал премьер-министром, уже не говоря о президентстве, старался как можно меньше давать интервью. Не люблю, честно говоря. Я человек, который любит больше заниматься делом, чем разговаривать. Есть люди, которые говорят много, а делают мало. Я принадлежу к другой категории — кто меньше говорит, но больше делает. А сейчас время, наверное, настало, потому что много событий происходит и в Кыргызстане, и вообще в мире… Мир очень динамичный, интересный, поэтому полностью закрываться неправильно. Поэтому я согласился.
Соусь: Господин президент, скоро исполнится семь лет, как вы живете в Беларуси. Чем занимается в Беларуси второй президент независимого Кыргызстана? Чем заполнен ваш день?
Бакиев: У меня каждый день начинается со спорта. Каждый день, кроме субботы и воскресенья, а иногда и в субботу. 5—6 раз в неделю с утра час — час двадцать минут у меня спорт дома… Дети уходят в школу…
Соусь: А на каких тренажерах?
Бакиев: Беговая дорожка. Есть у меня тренажер, позвоночник растягивать, я его еще из Германии привез. Комплекс упражнений для спины, для поясницы, чтобы поддерживать себя в хорошей форме и не жаловаться. Люди, которые вели активный образ жизни, и потом, когда пенсионного возраста достигают, не могут остановиться, это уже как привычка. Например, занятия с детьми, с внуками, спорт, охота, рыбалка, немного работаю.
Соусь: А какая работа у вас?
Бакиев: Работа такая… Я бы не стал сейчас комментировать, потому что не хочу превращать это в какую-то политическую историю, вокруг которой начнутся сплетни, слухи. Скрывать мне вообще-то нечего. Это работа в качестве консультанта, меня используют таким образом здесь мои бывшие партнеры. Вот такая работа. Я не сильно загружен работой. Больше занимаюсь детьми, внуками, собой. Раньше не было времени на это.
Соусь: А кто с вами сейчас с вашей семье? Чем заняты ваша жена, дети?
Бакиев: У старших уже давно по двое-трое детей, а младшая дочь в 10-м классе учится здесь в гимназии, младший сын — в 6-м классе, учатся они очень хорошо, даже отлично. Недавно была олимпиада по английскому языку, дочь заняла первое место в районе и второе место в республике. Сын и дочь знают три языка — английский, русский, белорусский, имеют самые высокие оценки, особенно дочь — 9-10. Я горжусь, что они так хорошо учатся, и ведут себя неплохо. Жена работает, а в 8 утра дома уже никого нет.
Соусь: Расскажите о работе жены, пожалуйста.
Бакиев: Она работает в гостинице «Минск» директором. Ранее два года работала директором в отеле «На Замковой». Она — банковский работник. Когда жили в Кыргызстане, начинала экономистом, потом в разных банках работала. Она неплохо знает финансы, банковский сектор, ориентируется в рыночной экономике и гостиничном и ресторанном бизнесе… Это уже не бизнес, это госструктура у нее… Достаточно успешно идет, дай Бог не сглазить.
Соусь: Она теперь обеспечивает семью, получается?
Бакиев: Я этого не отрицаю. Я ей говорю, что на зарплату твою на Комаровку несколько раз, в «Корону» несколько раз сходить. Продукты полностью с ее карточки покупаем.
Соусь: А друзья у вас в Беларуси появились?
Бакиев: Я человек общительный. 6-7 лет жить и не завести друзей? Есть у меня друзья разного возраста, разных профессий, разного уровня. Интересные у меня друзья.
Соусь: Имена вы бы могли назвать?
Бакиев: Имена не хотел бы называть, потому что опять-таки политическая окраска… Из правительства я особенно ни с кем не дружу. Все знают, что с Александром Григорьевичем мы друзья. Остальные — разные люди, есть из бизнес-структур, есть из госструктур, есть просто егеря, охотники, повара. Разные люди, из совершенно разных сфер деятельности.
«Курманбек, я вырос от сохи, а ты вырос от станка»
Соусь: Вы говорили о дружбе с президентом Беларуси. Несколько лет назад я записывала интервью с первым президентом Кыргызстана Аскаром Акаевым в Москве в рамках проекта «Россия и я». Он говорил мне, что Россия для него — вторая родина, и поэтому он сознательно выбрал Россию как место жительства. Он также говорил, что с его точки зрения, у вас «и у президента Беларуси одинаковые взгляды на власть», что вы с Александром Лукашенко — люди близкие по духу, что у вас одинаковые взгляды в политике, — потому, наверное, «это закономерно, что Бакиев оказался именно в Беларуси». Скажите, а почему вы выбрали Беларусь? Согласны ли вы с такой оценкой Аскара Акаева?
Бакиев: Я думаю, что такая оценка не совсем уместна. Если следовать логике Акаева, получается, что он близок к Путину по духу и стилю. Но я как человек, который хорошо знает Акаева и неплохо знает Путина, могу сказать, что это далеко не так. Да, мы с Александром Григорьевичем похожи, в чем-то не похожи, как все нормальные люди, как большинство людей. Но одну фразу я сейчас вспомнил. В Беларуси я бывал, когда еще являлся премьер-министром. А когда стал президентом, при первой нашей встрече Александр Григорьевич буквально следующее сказал: «Курманбек, я вырос от сохи, а ты вырос от станка». Вот в этом мы похожи. То есть, его рост начинался с рядового работника села, я же из рабочего класса. Естественно, мы — живые люди, в чем-то не похожи. Но вот так давать оценку, мне кажется, не совсем правильно.
Соусь: А изменилось отношение к Аскару Акаеву у вас после 2010 года? Поддерживаете ли вы контакты с ним?
Бакиев: Нет, контакты мы не поддерживаем, каких-то особых отношений у меня с ним никогда не было. Он был президентом, я работал на различных должностях. Я работал руководителем удаленного горного района, губернатором двух самых крупных областей в Киргизии на юге и севере, работал премьер-министром. Дважды избирался в парламент. То есть у нас были нормальные рабочие отношения. Он — президент, я — подчиненный. И я никогда не считал его врагом, наоборот… Я относился к нему с уважением.
Соусь: Я имела в виду то, что в результате «Тюльпановой революции» он был вынужден покинуть страну, вы также были вынуждены спустя некоторое время покинуть страну. Здесь подобный мотив есть. Изменилось ли ваше отношение к нему как к президенту-изгнаннику?
Бакиев: Нет. Он почти 15 лет проработал. Много очень сделал для страны в деле перехода в рыночную экономику. Кыргызстан — одна из немногих стран Центральной Азии, перешедших на свою национальную валюту, и т.д. Много демократических преобразований было сделано. Заслуг Акаева нельзя отрицать. Очень хорошие шли реформы… Хотя реформы безболезненно никогда не проходят. Я бы сказал, особенно неудачно прошла реформа в аграрном секторе, в отличие от Беларуси. Там разбомбили все колхозы-совхозы, и в 95—96 годах люди были на грани голода. Это была, конечно, большая ошибка. А в целом до 97—98 года, я считаю, он эффективно работал. Но жизнь есть жизнь, от ошибок никто не застрахован. Были всякие ошибки, о которых не хотелось бы говорить. А отношение у меня к нему не изменилось. Я как относился к нему уважительно, так и отношусь.
«А ты комаров не сильно боишься?»
Соусь: Как вы отблагодарили президента Беларуси за то, что вам предоставили политическое убежище? Как-то Роза Отунбаева в интервью рассказывала, что решение о предоставлении вам возможности покинуть Кыргызстан принималось на уровне руководства Казахстана, России и США, и в дальнейшем уже обратились к президенту Беларуси. Что вам известно об этом?
Бакиев: Мне кажется, она права в том, что когда у нас случился вооруженный государственный переворот в апреле 2010-го года, я слышал… Я сам от Обамы не слышал, но он якобы попросил президента Казахстана, президента России (на то время Медведева), чтобы подумали о моей безопасности и безопасности моей семьи. Вроде бы, такой разговор был. Но почему я покинул Кыргызстан… После захвата «Белого дома» я девять дней находился на юге. И в один из дней мне звонил Путин, и сказал: «Курманбек Салиевич, было бы целесообразно вам покинуть страну, потому что если начнется региональный конфликт, то все повесят на вас со всеми последствиями». Видимо, дело к этому шло. Стали собираться определенные группы людей на юге, недовольных было много. А после этого был звонок Александра Григорьевича. Он так еще в шутку… я голос его знаю, мне трубку дали, его буквально первые слова: «Курманбек, ты еще живой?» Я говорю: «Живой, слава Богу». Второй вопрос был: «А ты комаров не сильно боишься?» Я думаю, чего это он шутит, мне здесь не до шуток, при чем здесь комары? В какой ситуации я нахожусь. Я говорю: «Нет, я ведь долго жил на Волге, в России, там комаров тоже…» А он: «А как ты смотришь, если я тебя заберу?» Я сразу согласился. Потому что нет языкового барьера. Я в качестве премьер-министра приезжал в Беларусь, слышал много о Беларуси, что это промышленно развитая страна. Кстати, когда я еще работал в Куйбышеве на заводе ЗИМ в вычислительном центре, как раз работал на ЭВМ Минск-22, Минск-32 белорусского производства. Поэтому я сразу согласился, принял это предложение и переехал.
Во время пресс-конференции в Минске в 2010 году.
Соусь: Как вы отблагодарили президента Беларуси?
Бакиев: Как я мог ему поблагодарить… Прежде всего я благодарен, что ситуация не ухудшилась. Если бы я не уехал, то, наверное, ситуация бы ухудшилась в Кыргызстане. Во-вторых, семья моя была благодарна, особенно дети. Когда вооруженный захват власти произошел в Бишкеке, те, кто были с оружием, кричали: «У него есть жена, дочь и сын, надо их найти». Такое могли позволить себе только бандиты, которые себя считали революционерами. За то, что семью сохранил, я ему благодарен, все члены моей семьи благодарны. Редко правда, но мы встречаемся. В основном разговариваем на семейные жизненные темы, о политике практически не говорим, потому что я знаю, как он устает. И редкие встречи, которые у меня с ним бывают, еще я буду политикой забивать… Я сам не хочу говорить на эту тему, и он не говорит.
Соусь: Какую поддержку, помощь вам сейчас оказывает белорусский государство?
Бакиев: Нет, мы за все услуги платим как положено. Нам выделен участок земли, 15 соток в черте города.
Соусь: В каком районе?
Бакиев: Недалеко от «Минск-Арены».
Соусь: В Дроздах?
Бакиев: Нет. Дрозды — направо, а это — по левую сторону, недалеко от «Минск-Арены». Там уже пять лет строим дом. Я надеюсь, в этом году весной закончим, переедем.
Соусь: А где живете сейчас?
Бакиев: В Дроздах живем в резиденции, оплачиваем все услуги как положено — за жилье, за воду, за свет, за коммунальные услуги, за все. Мы на шее у белорусского государства не сидим. И за тунеядство тоже не платим: жена работает.
На сегодняшний день я ни в какую компанию деньги не вкладывал
Соусь: В СМИ появлялась информация о том, что вы вкладывали средства в сельскохозяйственные проекты в Беларуси. Насколько эта информация соответствует действительности?
Бакиев: Слухи тоже не возникают просто так. На сегодняшний день я ни в какую компанию деньги не вкладывал. Как только эта информация просочилась, кыргызстанцы уже проверяли (прокуратура или кто)… Хотя какое им дело, где и чем я занимаюсь.
Соусь: Вы же уже и гражданин Беларуси?
Бакиев: Давно. Но они проверили, убедились, что меня там нет. Возможно в будущем буду, посмотрим, время покажет. А пока нет.
Соусь: В чем, на ваш взгляд, заключается основная разница между тремя президентами, которые живут в политической эмиграции — Аскаром Акаевым, Виктором Януковичем и вами?
Бакиев: Я не хотел бы ничего говорить о Януковиче. Мы с ним не встречались, не общались, я его не знаю. И не зная человека, говорить о нем было бы не совсем справедливо. Акаев прежде всего ученый, потом политик. Я же производственник, а потом пришел в политику. Я не думал, что политикой буду заниматься. Принципиальная, наверное, разница в этом. А так, скорее, больше общего.
Страна, которая не имеет разведки, слепая, а страна, которая не имеет контрразведки, обречена
Соусь: В своих мемуарах вы пишите, что история не имеет сослагательного наклонения. Все же, если бы вы сейчас вернулись в 2005 год и в 2010 год, что бы вы сделали иначе? О чем вы сожалеете?
Бакиев: События 24 марта 2005 года признали революцией, приняли соответствующий закон. Наверное, я и вся моя команда целиком «налегли» на экономику. Надо было страну вернуть в правовое поле и не выходить из него, и все занялись экономикой, производством. Я как президент и главнокомандующий немножко упустил спецслужбы и правоохранительные органы. Мы занимались их материальным обеспечением, как могли, но больше внимания я уделял все-таки экономике, производству. Я не помню сейчас какому государственному деятелю принадлежат такие слова: страна, которая не имеет разведки, слепая, а страна, которая не имеет контрразведки, обречена. В этом я убедился в 2010 году.
Соусь: Выходит, вы не имели контрразведки…
Бакиев: Это означает, я бы немногое, наверное, изменил. Но отношение у меня было следующее: если есть соответствующие руководители в Службе безопасности, в Национальной безопасности, в МВД, армии, они должны заниматься своими делами. Что я буду там без конца?.. Мне было больше по душе заниматься экономикой и производством, улучшать жизнь людей, чем этой структурой. А это было с моей стороны ошибкой.
Соусь: Если говорить о событиях 2010 года, о чем вы больше всего сожалеете?
Бакиев: Я сожалею прежде всего о том, что мы не знали, что готовится вооруженный государственный переворот. Кто-то из политиков подсчитал, что с 2005 года, когда я только стал президентом, и до 2007 года в Кыргызстане произошло 1,5 тысячи митингов. За два года. То есть мы не давили, не прессовали, пусть кричат, выходят. Больше всего занимались производством, экономикой. А вот спецслужбам я не уделял достаточного внимания. А надо было. События 2010 года нельзя назвать революцией. Я объясню почему. В 2005-м была революция, а в 2010-м — нет. В 2005 году все регионы Кыргызстана поднялись. Народ был недоволен фальсификацией результатов парламентских выборов. А в 2010 году около 2 тысяч хорошо вооруженных людей возле «Белого дома» стреляли из автоматов, пулеметов, гранатометов, даже БТР откуда пригнали, из крупнокалиберного пулемета с БТР стреляли по «Белому дому». Это не назовешь революцией. Все говорят о 7 апреля, но события начались 6 апреля, когда в Таласе захватили губернатора в заложники. Я 7 апреля разговаривал утром с губернатором Баткенской области, он говорит: «Меня взяли в заложники». Я спрашиваю: «Тебя избивают?» Отвечает: «Нет, но очень агрессивно настроены люди». Потом они в том же Таласе захватили здание УВД, издевались над сотрудниками милиции, министра внутренних дел чуть до смерти не избили. Это было 6 апреля. Захватили оружие, а потом 7 апреля пришли к «Белому дому». Кстати, 7 апреля первые жертвы были среди сотрудников милиции.
Соусь: Сожалеете ли вы о том, что много людей погибло?
Бакиев: Много людей погибло. Конечно, вот об этом я сожалею. Именно они это допустили, когда бросили гранату в безоружных курсантов, которые вышли охранять общественный порядок. Я сожалею о том, что пролилась кровь. Хотя они все это дело «повесили» на меня… всех этих погибших «повесили» на мою шею, якобы я их расстрелял, якобы я дал команду. Но нападали они на Белый Дом, с оружием в руках…
Соусь: И вы как президент, выходит, не имели власти, чтобы предотвратить это?
Бакиев: А что я мог сделать? Выйти к ним, когда они уже по моему стеклу стреляли из оружия? Если бы я вышел, меня бы там на месте расстреляли. И потом, когда проводили экспертизу оружия тех, кто охранял «Белый дом», сотрудников МВД, службы национальной безопасности и т.д., то экспертиза засвидетельствовала, что ни из одной единицы стрелкового оружия тех, кто охранял «Белый дом», никто не был убит. Они были убиты или из дробовика, или из мелкокалиберной винтовки, или это были колотые раны. Таким оружием не экипируют правоохранителей. Много было мародерства, люди грабили супермаркеты, магазины. Охрана их убивала, все эти трупы свозили к «Белому дому» и складывали, а потом всё повесили на Бакиева и его команду. Вот об этом я сожалею, что мне не удалось это предотвратить. Я не мог практически. За что они привлекают к ответственности людей по делу о событиях 7 апреля? Эти сотрудники службы безопасности президента, правоохранительных органов исполняли свой долг. Они обязаны были охранять не только президента, там был и премьер-министр, там были и сотрудники Администрации президента, аппарата правительства. Их тоже надо было защищать.
Суды и приговоры в Кыргызстане
Соусь: Против вас в Кыргызстане возбуждено более 10 уголовных дел, прошло много судов, есть заочные приговоры. Недавно прошел суд, на котором вас, вашего брата Жаныша и группу чиновников вашего правительства обвинили в незаконной продаже 262 гектаров земли в пригороде Бишкека. По этому делу вы и Жаныш Бакиев приговорены к 18 годам лишения свободы в Кыргызстане. Знали ли вы об этой сделке по продаже сельско-хозяйственных угодий в личную собственность под строительство там домов?
Бакиев: Было бы правильно, если бы вы меня спросили, а знали ли вы вообще об этом судебном процессе.
Соусь: Знали?
Бакиев: А вы откуда узнали, что был такой суд?
Соусь: Из СМИ.
Бакиев: Я тоже. Но иногда в СМИ бывают не совсем правильные вещи. Я узнал об этом именно из СМИ. Обычно как любой гражданин узнает, что у правоохранительных органов к нему имеются какие-либо вопросы? Ему пишут повестку: просим вас прийти в такой-то райотдел милиции или в прокуратуру. Приходит, ему говорят: «Дорогой товарищ, к вам вот такие-то претензии. Вы нарушили то-то». В данном случае мне никто ничего…
Соусь: А вам на протяжении всех этих лет повестки приходили?
Бакиев: Ни одной. Не то что повестки, никто со мной даже не пытался связаться ни по водной уголовному делу. Я о них узнал только тогда, когда уже в Лондоне процесс пошел, в качестве свидетеля меня привлекли. Только тогда я узнал, что против меня заведено столько дел. За это время ни один раз никто из кыргызской власти не попробовал со мной связаться и предъявить мне конкретное обвинение по тому или иному делу. Ни по одному. А когда суд в Лондоне был — меня нашли. Я ходил в суд, и сын мой ходил старший, мы дали объяснения, все вопросы были сняты. И кстати не один, уже несколько судов было.
Соусь: В какой суд вы ходили?
Бакиев: Здесь, в лондонский суд. По видеосвязи. Я отвечал на все вопросы около четырех часов.
Соусь: Если поступит официальное приглашение из кыргызского суда…
Бакиев: Я буду только рад. Но они не то что не пытаются…
Соусь: В белорусскую Генеральную прокуратуру поступало обращение о вашей экстрадиции.
Бакиев: Ну и что? Белорусские власти сказали «нет», и вполне справедливо, я считаю. Почему нет? Потому что сегодня в Кыргызстане нет справедливого суда. Ответ очень прост.
Соусь: А был ли?
Бакиев: Я могу сказать, что когда-то, наверное, был и справедливый суд. Это еще и человеческий фактор. Иногда бывает, что на первой инстанции неправильное решение принимают, иногда судьи, бывает, ошибаются. Это и в Европе, и в Америке таких примеров немало. Осуждали на 10—15 лет, потом говорили: «Прости, оказывается, тебя неправильно осудили». Где их не бывает? Но в данном случае ни по одному уголовному делу, ни по одному судебному процессу со мной никто не связывался и даже не пытался — хотя бы услышать мой ответ.
Соусь: И вы бы согласились?
Бакиев: Почему нет? Я же не прячусь от них.
Соусь: А какая ваша позиция в отношении всех проходящих на родине судов? Белорусские власти вас не выдают. Вы просто эти суды игнорируете, или вы хотели бы, как в случае с Лондоном, все-таки свою позицию каким-то образом в каком-либо суде доказать?
Бакиев: Я не могу игнорировать, я их не игнорирую. Вот, например, меня привлекли в качестве свидетеля на суд в Лондоне против моего старшего сына по иску господина Шона Дейли. Будто мы на него покушение готовили, по этому делу в кыргызском суде заочно осудили меня, моего сына и брата. Я не считаю сколько дали по каким делам. Потому что это из пальца высосаны все дела… С этим же судебным решением, с этими же людьми, с этими же доказательствами они не смогли доказать в рамках гражданского дела в Лондоне в суде. Как известно, требования к доказательствам в гражданском процессе менее высокие, чем в уголовном. Вот в уголовном процессе в Кыргызстане доказали якобы, что мы виноваты, а в гражданском процессе в Лондоне не смогли доказать с теми же людьми, с теми же документами. Это один случай, когда провалилась их решение. Второй случай, когда против сына, который теперь в Лондоне находится, правительство Кыргызстана выставило иск, якобы он разворовал деньги социального фонда, деньги фонда развития. А потом спустя некоторое время, когда дело стало доходить до суда, быстренько отозвало свой иск. Почему? Если кыргызское правительство сегодня уверено, что сын или я разворовал их деньги, почему они там тогда не хотят судиться? Высокий суд Лондона вынес свое решение и по второму делу. То есть там их решения рассыпаются, а они новые какие-то дела открывают и «клепают». Как говорится, меня женили без меня. Осуждают — я даже не обращаю внимания.
Собственность Бакиевых
Соусь: Что произошло с вашей собственностью, с собственностью вашей семьи в Кыргызстане? Сообщалось, что она была национализирована, что часть вашего имущества уже перешла в собственность нынешних высоких чиновников, включая самого президента Атамбаева. Во сколько вы оцениваете имущество семьи Бакиевых (сыновей, братьев) и что стало с ним? Известно ли вам об этом?
Бакиев: Какая национализация? Во-первых, я еще будучи премьер-министром обязан был декларировать свою собственность. И будучи президентом я ежегодно декларировал свою собственность. Это можно поднять и посмотреть. Цифры я теперь не помню, но я вам скажу, что они не какие-то заоблачные. Я писал, что у меня есть, например, скот на некую сумму денег, у меня есть автомобиль, дом и так далее. Все в декларациях есть, они могут их поднять.
Соусь: Что касается собственности вашей семьи, ваших близких…
Бакиев: Что касается собственности моей семьи и моих близких. Мои дети жили в одном дворе. Два небольших домика, именно два небольших. Не такие дворцы, что по 2-3 этажа вверх, один этаж вниз. Домики такие: на первом этаже зал, кухня — отдельная комната, и на втором этаже две спальни под мансардой, под крышей. Вот таких два дома были у моих. Мои близкие, мои дети — взрослые люди, у них свои семьи, и они живут отдельно. Я могу знать, что он имеет машину, дом, еще что-то. Но я же не могу знать, что он еще где-то что-то купил. Они — самостоятельные люди. Мой самый младший брат — сегодня ему 53 года. Живет в Казахстане. Невозможно проследить, где твои родственники, что и кто купил. И зачем это делать?
Соусь: Так что же происходит с вашей собственностью в Кыргызстане?
Бакиев: Это не национализация, это рейдерство. Что такое национализация? Если государство забирает у кого-то его собственность, компенсирует ему эту стоимость и говорит: это теперь государственное. Вот это я понимаю национализация. А то что они сделали… «Разбомбили» эти два домика.
Соусь: Ну не только же два домика было?
Бакиев: Я говорю о том, что на виду было. Вы имеете в виду какие-то капиталы что ли? Нет! У меня этих капиталов нет! Другое дело, говорят, что мой сын Максим занимался бизнесом. Да, он был бизнесменом. Но какими активами он владел, я даже как отец не знаю. Поэтому он наверняка не напрасно поехал в Лондон, и как юрист. Если он что-то незаконно присвоил, незаконно где-то обогатился, кыргызский суд может обратиться: «У вас живет такой человек, он незаконно обогатился, вывез такие-то капиталы, как они говорили, миллиарды, миллионы долларов из страны, и вот теперь они живут припеваючи за рубежом». Почему они не обращаются в высокий суд Лондона, не докажут свою правоту? Я в книге об этом писал, кстати, в апреле или в мае 2010-го во время пресс-конференции говорил, сколько было на 7 апреля в каких банках и национальной валюты, и в долларовом эквиваленте. Все деньги были в Кыргызстане. И российский кредит, и все. Другое дело, после 7 апреля куда они исчезли. Это надо у них спросить.
Соусь: А что сейчас с вашими домами происходит?
Бакиев: Да там живут то ли инвалиды, то ли бомжи, я не знаю.
Соусь: Раньше была история, когда в здании, где была библиотека Аскара Акаева, бомжи поселились.
Бакиев: В его библиотеке сначала бомжи какие-то жили, потом местные органы власти, мэрия в частности, забрали ее под офис и что-то строили там. В 2010 году, когда захватили все, дошли до того, что из домов одежду забрали, даже белье. Майки, рубашки — носите, мне не жалко, пусть носят.
Соусь: А из того, что особенно вам дорого, что там осталось?
Бакиев: Альбомы. Они даже фотоальбомы не вернули нам. Мы выходили на них, на управляющего делами… Слушайте, хорошо, одежду вы растащили, все, что было дома, растащили, хотя бы альбомы верните, зачем вам эти альбомы, семейные? Не вернули! Неужели это опасность представляет для них? Даже фотоальбомы семейные не вернули.
«Очень много разных группировок, различных течений, каждый видит себя президентом, особенно после перемен 2010 года»
Соусь: Этой осенью в Кыргызстане состоятся президентские выборы. Несколько дней назад президент Кыргызстана заявил, что больше революций в стране не будет. Какого президента хотели бы вы видеть во главе страны? Я хотела попросить вас прокомментировать также задержание лидера парламентской фракции Омурбека Текебаева, а также сведения о том, что вы с ним встречались в прошлом году на Кипре. Я так понимаю, что вы из Беларуси не выезжали. Или могли выезжать?
Бакиев: В прошлом году я не выезжал, и в этом году пока не выезжал за пределы Беларуси. И с Текебаевым у нас никакой встречи не было. Это можно проверить. Любое мое передвижение властям Беларуси известно. А какого президента? Наверное, как и все нормальные граждане Кыргызстана, я хотел бы видеть президента, который был бы максимально полезен своей стране и своему народу, который работал бы на благо своего народа. Что касается Текебаева, я не знаю. Мне кажется, как говорится, дело ясное, что дело темное. Мне кажется, это дело какое-то темное.
Соусь: Есть ли там политика?
Бакиев: Конечно! Шесть лет прошло. Чего он молчал? Я не могу сказать, давал ли этот товарищ деньги или не давал. Он говорит, что давал, Текебаев говорит, что не давал. Но сам факт задержания. Его обвиняют по статье «мошенничество». А задерживают как рецидивиста, как опасного преступника ночью, в аэропорту. Он же никуда не убегал, возвращался в страну, депутат тем более, лидер фракции. Вызовите его повесткой в прокуратуру и допросите! Нет, надо было задержать, какие-то политические шоу устраивают…
Соусь: Есть ли у вас симпатии к какому-либо из кандидатов на президентских выборах?
Бакиев: Если я сейчас вам назову какую-либо фамилию, скажут, что Бакиев поддерживает вот этого, ура! И пошло-поехало, могу причинить вред вместо пользы. Не хотел бы я озвучивать. Там есть достойные люди, как в любой нормальной стране, всегда есть достойные люди, достойные кандидаты… Там очень много разных группировок, различных течений, каждый видит себя президентом, особенно после перемен 2010 года… Акаев 15 лет работал, я 5 лет работал, пришел не случайно, не с неба упал, а начинал с рабочего и все ступени прошел. А потом у нас правительство сменилось за 6 лет 8 или 9 раз! Как перчатки меняют премьер-министров. О чем это говорит? Нет стабильности во власти. Как можно ожидать экономического роста, развития… Среди премьер-министров в СНГ шутки ходят, не успеем познакомиться на одном форуме с одним премьер-министром, на следующем уже другой приходит!
Соусь: Иногда бывает, что и по 20 лет ничего не меняется. В регионе Кыргызстан — единственная страна, где сменяются президенты…
Бакиев: А что хорошего? Я ничего хорошего не вижу.
«Ничего хорошего нет, если власть очень часто меняется»
Соусь: А какая оптимальная форма правления для вашей страны? Президенты-долгожители, как например, президент Казахстана, как недавно скончавшийся президент Узбекистана?
Бакиев: Ничего хорошего нет, если власть очень часто меняется. Преемственность власти должна быть, власть должна меняться. Но если правительство за 6 лет 8 раз сменилось, ничего хорошего. Поверьте мне как человеку, который 30 лет работал руководителем. 30 лет у меня управленческий стаж, начиная с начальника отдела вычислительного центра и заканчивая президентством… А если глава государства меняется слишком часто, я в этом ничего хорошего не вижу… В 2007 году мы остановились на президентско-парламентской форме правления. Я еще был президентом. Полгода обсуждали. Мы создали Конституционный совет. Около 300 человек обсуждали, какая должна быть Конституция. Кто только там не был! Какие только варианты не предлагались! Полгода обсуждали и поняли, что вот таким большим колхозом конституцию принимать неправильно. Остановились на группе экспертов, человек 30 было — юристы-теоретики, юристы-практики, эксперты разного уровня. И эта группа выработала президентско-парламентскую форму в 2007 году…
Соусь: А какую из постсоветских стран вы взяли бы за образец оптимального государственного управления и процесса смены власти?
Бакиев: Я все-таки склонен к президентско-парламентской форме, чтобы был сильный президент, сильный парламент и сильное правительство. Еще надо учитывать менталитет людей и историю развития. По-моему это было в Бельгии, несколько лет тому назад года два страна оставалась без правительства. И ничего — все работало, экономика работала. Уровнем развития экономики, уровнем культуры, образования и многим другим, историей народа и государства определяется, какую форму выбирать…
Соусь: Вы говорили, сожалеете о том, что не было контрразведки у вас. Как вы считаете, какие преимущества и какие проблемы приносят российские военные базы на территории Кыргызстана? В Беларуси также имеются российские базы. И не жалеете ли вы о том, что закрыли американскую базу «Манас»?
Бакиев: На территории Кыргызстана и во времена Акаева, и при мне было 2 базы — база американцев «Манас» и российская база. Американскую базу закрыли. Она нужна была больше не Америке, а Кыргызстану. Когда была база США в Кыргызстане, там были и минусы, и плюсы. Но минусов было меньше, плюсов было больше. Проблемы были в том, что военнослужащие США имели дипломатический статус, то есть, у них был иммунитет. Если они совершали какие-то противоправные действия, их нельзя было привлечь к ответственности. Об этом мы с 2007 года говорили, и наконец в 2009 этот вопрос решили. Дипломатический статус с них сняли, базой они перестали называться, стал центр транзитных перевозок. Понимаете, когда талибы укрепились в Афганистане, они «пошли» на Центральную Азию. И в 1999 году пошли в Кыргызстан, в этих спецоперациях принимали участие мой старший сын, который был тогда в службе национальной безопасности в подразделения Альфа, мой брат Жаныш, который был заместителем начальника УВД Ошской области, который со спецназом тоже был там. Кстати, оба имеют награды, Жаныш Бакиев был награжден почетной грамотой президента Акаева, Марат получил медаль в ходе своей службы за то, что они принимали участие там в боевых действиях. Кыргызстан больше потерял от того, что база ушла. Ведь когда американцы начали действовать в Афганистане и основали базу, вылазки талибов прекратились в Центральную Азию, они больше туда не идут. А что касается российской базы, ну Россия и Кыргызстан — члены ОДКБ, ШОС, и российская база выполняет свои функции в рамках этих организаций.
Неудобный президент
Соусь: А были ли вы удобным президентом для России?
Бакиев: Я был неудобным не только для России, я был немного неудобным, может быть, и для соседей. Но мы всегда ладили.
Соусь: Почему?
Бакиев: Потому что я не любил заигрывать. Я не угодлив. Когда я из Куйбышева вернулся (а я в России прожил 11 лет, в Украине 2 года, уехал юношей, вернулся уже мужчиной), моя покойная мама говорила: «Сынок, ты не будешь никогда большим начальником, потому что ты не умеешь прогибаться». Я думал, почему я должен прогибаться? Я откровенно общался, пусть земля будет ему пухом, с Исламом Каримовым. Он это ценил. У нас с ним были прекрасные отношения. Я ему откровенно говорил все, что думаю по различным вопросам. Я открыто обсуждал эти вопросы с Назарбаевым, открыто говорил и с Путиным, и Медведевым. Да, Кыргызстан — маленькая страна по сравнению с ними. Но я никогда не вел себя заискивающе и никогда не заигрывал — ни перед одним из них. Я с уважением относился ко всем, и они ко мне с таким же уважением относились, это я ощущал.
Жаныш Бакиев в Минске. Фото: Михаил Пашкевич.
Соусь: Вы упомянули вашего брата. Он тоже находится в Беларуси? Чем занимается сейчас?
Бакиев: Ну он то здесь, то в других местах, много перемещается.
Соусь: По Беларуси перемещается или может выезжать?
Бакиев: Да, да.
Соусь: Вы говорили, что в прошлом году и в этом году не выезжали из Беларуси. Все эти семь лет вы находились в Беларуси, или все же получалось выезжать?
Бакиев: Вам еще расскажи, где я бывал, на каких курортах отдыхал? Снова тут же начнут. Не будем.
Соусь: Если это связано с вопросами безопасности, можете не отвечать.
Бакиев: Конечно. Такого не надо. Да, я выезжал. Выезжал.
«Пешеходы в Беларуси избалованные»
Соусь: Чувствуете ли вы себя в безопасности в Беларуси?
Бакиев: Абсолютно. Не только я, все, кто приезжает в Беларусь, все это говорят. Беларусь, во-первых, чистая, аккуратная, спокойная. Это чувствуется во всем. Маленький эпизод. Я иногда, когда по Минску езжу, ребятам говорю: «Пешеходы в Беларуси избалованные, вот он ступил на пешеходную дорожку, даже не смотрит ни направо, ни налево, смело идет»! В других странах СНГ я бы не советовал этого делать. Абсолютно уверены, что их не собьют. Потому что закон работает в Беларуси. Это очень хорошо. Люди относятся с уважением к закону. Когда например в субботу-воскресенье, если делают ремонт квартир, нельзя соседей беспокоить, так это выполняется. То есть, люди уважают закон, исполняют его, поэтому и порядок…
Соусь: Вы говорили, что ваши дети и белорусский язык знают. А вы сами понимаете белорусский язык? Читаете, слушаете радио, телевидение по-белорусски?
Бакиев: Белорусский язык я понимаю процентов на 80. Я очень люблю по воскресеньям смотреть телевидение, когда передают белорусские народные песни. Я не пою, иногда для себя могу, но белорусский язык очень певучий и красивый! Я удивляюсь, почему мало разговаривают в Минске по-белорусски. Я когда выезжаю за пределы Минска, я часто слышу белорусский язык, я прекрасно понимаю, мне не нужно переводить. Разговаривать, конечно, я не пытаюсь. А понимаю все, люблю слушать новости.
Соусь: А дети?
Бакиев: Дети у меня имеют оценку 9-10 по белорусскому языку. Моя дочь с 4-го до 5-го класса год учила белорусский язык, диктант написала на 10. Родители тех, с кем она училась, не поверили, говорят, как это так, кыргызка год язык учит, и у нее 10! Дайте нам ее работу, покажите. Посмотрели и успокоились. Способности у моих детей к языкам.
Соусь: Какие белорусские книжки у ваших детей дома стоят?
Бакиев: Книги Якуба Коласа я видел у Лейлы. Она очень много читает и по-английски, и по-белорусски. Младший пока нет, но старшая — да.
Соусь: В вашей книге была фотография, которую многие СМИ перепечатывали, когда на одном из саммитов СНГ все президенты были в вышиванках. У вас, может быть, и вышиванка есть?
Бакиев: Есть.
Соусь: Белорусская?
Бакиев: Да, есть. Тогда я как президент Кыргызстана и президент Таджикистана Эмомали Рахмон переодели и штаны, и рубашку. Остальные главы государств все были в своих брюках, а сверху была у них вышиванка. Вышиванка настоящая, там такой узор, с поясом.
Соусь: Так эта у вас та самая сохранилась?
Бакиев: Нет, другая. Мне подарили здесь.
Соусь: И надеваете иногда?
Бакиев: Пока нет, недавно подарили. Она великовата как-то. Но надену, конечно, летом она дышит хорошо. Почему нет? По саду походить.
Соусь: В Беларуси был конфликт, связанный с урочищем Куропаты, где с 37-го по 41-й каратели НКВД расстреливали невинных людей. Не знаю, насколько вы глубоко знаете суть этого конфликта вокруг Куропат… А как увековечена память жертв сталинских репрессий в Кыргызстане? На государственном уровне или это как в Беларуси, где народный мемориал, созданный людьми без участия властей?
Бакиев: В Кыргызстане есть место «Ата-Бейит», где состоялось перезахоронение всех тех, кто был репрессирован в те годы. Это было на уровне государства. Чингиза Айтматова похоронили именно там. Там его отец был похоронен, и его похоронили. Я как президент принимал участие в его похоронах. Это великий писатель, великий человек не только Кыргызстана, но и всего Советского Союза. Я считаю, что эта память нужна сегодняшним людям. Она молодежи нужна.
