Алесь, Вероника, их сын Владимир и кот. Официально кота зовут ШаРу, но можно просто Рыжмон. Фото Дмитрия Русака.
Алесь Логвинец и Вероника Мазуркевич живут в браке почти пять лет. Их сыну Владимиру скоро исполнится год. Сыну Алеся от первого брака Антону — 22 года. Вечером, в день освобождения, все они вместе.
«НН»: Как вы поженились?
Вероника: Свадьба у нас было очень скорая, мы подготовили ее за две недели. Так случилось, что Алесь получил в Польше премию, а у меня была польская стипендия. Надо было поскорее расписаться, так удобнее было ехать как пара. Я начала звонить в ЗАГСы, а мне говорят: «Вы что? Так скоро это не делается». Я была в полном отчаянии, не знала, что делать. Подключились мои друзья, и мы подумали, почему бы не попроситься расписаться в какой-нибудь сельсовет? Стали думать дальше: наверняка, в каком-либо сельсовете есть красивое место. И тут мой знакомый говорит, что знает такое место — панскую усадьбу Сула. Там, конечно, все было занято, поскольку свадьбу за две недели никто не готовит. Но мы сделали ход конем: назначили ее на воскресенье, когда было свободно.
Алесь: Это было 9.09 — девятого сентября.
Вероника: И тут возникли иные вопросы: платье, туфли, прическа, музыка. Музыкой, конечно, занимался жених. Пригласил петь Лявона, который, на удивление, согласился.
С платьем возникла проблема: где его так скоро найти? Поехали искать с подругой в Вильнюс. Купила очень короткое платье, вернулась домой, показала матери, а она говорит: «Я не пойду на твою свадьбу».
Все, сплошной кошмар. Подключаю своих подруг, организуем мозговой штурм, одна говорит: «У тебя соседка — портниха. Я к ней хожу, она сошьет тебе платье за три дня». А до свадьбы уже оставалось меньше недели. Пошла к портнихе, она мне сшила очень красивую кружевную юбку, которую я надела поверх платья. Кстати, потом я еще много раз надевала это платье. Выходит — выиграла.
Свадьба. Фото Антона Мотолько.
Но самое интересное было с прической. В воскресенье утром пришла в парикмахерскую. Парикмахерша спрашивает: «Куда вам?» Говорю: «На свадьбу». Уточняет: «Как вам делать?» Отвечаю: «Чтобы красиво было». И она уже заканчивает, а я ей говорю: «У меня еще фата». Парикмахерша в шоке: «Вы что — невеста?!» Ведь такое ей надо было знать заранее. Но ничего не развалилось, все было хорошо. Самое главное, что мы с Алесем в этот день были счастливы. Мы не волновались, не переживали, не думали, как бы так сделать, чтобы все было идеально. Но все сложилось прекрасно.
Фото Антона Мотолько.
«НН»: Какими качествами Алеся вы восхищаетесь?
Вероника: Все Логвинцы очень упрямые. И младший такой же. Казалось бы, чем это качество может восхищать? Но оно восхищает! Человек знает, чего хочет, умеет этого добиваться. В мужчинах это восхищает.
«НН»: Просто ли с ним в общении?
Вероника: Нет, не просто (улыбается). Очень не просто, потому что это самое качество вынуждает во многом уступать, находить компромисс. И даже соглашаться с тем, что иногда компромисс невозможен.
«НН»: Алесь, а вас чем Вероника покорила?
Алесь: Улыбкой и искренностью. И доверием. Взаимное доверие — это важно.
Когда мы говорим, что должно быть взаимное доверие, очевидно, речь идет о добровольном союзе двух личностей. Эти личности разные. Отношения основываются на эмоциональной составляющей и, если речь о долгосрочных отношениях, на общности ценностей и интересов.
Интересы у каждого свои, они могут входить в противоречие с интересами другого. Вопрос в том, чтобы был механизм сочетания интересов и взаимной поддержки. Очевидно, если совместных проектов не один, а несколько, это на пользу. Один из наших «совместных проектов» вон там спит (улыбается Алесь и указывает взглядом на соседнюю комнату, где снится десятый сон их с Вероникой сыну Володьке, как ласково называют его родители).
Когда мы говорим о любви, не скажешь, что в определенный момент произошел скриншот и все застыли. Партнеры развиваются. Они могут развиваться в одном направлении, могут в разных, а могут и в разных плоскостях.
Здесь действительно нужна совместная почва для достижения и общих решений, и общих интересов. То же касается и более широкой общности, как например нация. Должен быть совместный проект будущего. Это очень важно.
«НН»: Кто в вашей семье «голова»?
Вероника: Оба «голова».
Алесь: И то, что Вероника решила оставить свою фамилию, также свидетельствует о возможности собственного выбора.
«НН»: Как вы отнеслись к этому выбору?
Алесь: Нормально.
Вероника: Нам это много раз помогало. Нас вместе нанимали и не знали, что мы муж и жена. Иногда это удобно. Я об этом тоже думала, когда оставляла свою фамилию.
«НН»: Кто занимается воспитанием Владимира?
Алесь: Вполне естественно, что мать кормит ребенка и большинство времени проводить с ним. Меня радует, что, когда у меня есть время, я провожу его с Володькой. Когда-то я не так много времени проводил с Антоном в таком возрасте. Бывают моменты, что мы с Вероникой подменяемся: один изолируется и что-чем-то своим занимается, а другой — с Володькой. Не всегда эта практика срабатывает, но, тем не менее, это есть.
Фото Дмитрия Русака.
Вероника: Алесь очень помогает. Это в начале он не понимал, что нужно делать. Было обидно, что я приехала из роддома, а на следующий день он уехал. Думала: «Ну как так?» Но когда уж он был занят парламентской кампанией, хотя времени не было совсем, Алесь понимал, какая именно помощь мне требуется. Конечно, он очень любит проводить время со своим ребенком. Но здесь я вижу не только любовь к ребенку, но и любовь ко мне. Если мне необходимо утром поспать, он это чувствует, забирает Володьку на пару часов, и я могу целый день нормально существовать, заниматься и ребенком, и чем-то другим. Или в какой-то момент, когда я уже совсем никакая, заметит это и придет на помощь.
Володька постоянно развивается, у него каждую неделю новые успехи. Алеся не было десять дней, а Володька за это время сказал «мама» и сделал первые шаги.
«НН»: Вот это, пожалуй, обидно!
Алесь: Почему? Я очень рад за его успехи! Недавно, правда, очень сильно его напугал. Вероника ездила, переводила, а я, оставив его в манеже, вешал полку и сделал четыре отверстия перфоратором. Володька испугался, и я потом очень сильно жалел.
Вероника: Володька потом успокаивался, лишь когда видел меня, Алеся или Антона. Но потихоньку отходит.
Фото Дмитрия Русака.
«НН»: Что вы считаете важным в воспитании детей?
Алесь: Говорят, дети — зеркало своих родителей. Надо быть самим собой, дети заслуживают того, чтобы мы отдавали им от себя самое лучшее. А как уж там сложится, неизвестно. Здесь очень много причин, важно не только то, что родители вкладывают, поскольку есть школа, друзья и все остальное. Судьба человека такова, что он может пойти самыми разными путями. Говорят, дети поворачиваются к родителям спиной. Чем старше становятся, тем больше отдаляются и очень редко когда оглядываются. Если ребенок маленький, очень важно, чтобы у него была надежная опора.
«НН»: А как с Антоном?
Вероника: Антон учится в Варшаве, и когда приезжает, может жить у мамы или у нас.
Алесь: Я очень рад, что Антон часто у нас, что он приезжает и чувствует, что здесь тоже его дом. Для меня это очень важно. Я рад, что у них хорошие отношения с Вероникой.
«НН»: Вероника, как это — быть женой политика?
Вероника: У нас же нет политики, так какая разница?
Алесь: Согласен с Вероникой, нет в Беларуси политики. Есть своего рода диссидентство. До политики нам еще надо дойти. Рассуждая о Российской империи XIX века в «Колосьях под серпом твоим», Владимир Короткевич применил термин «вольнодумцы». Так вот это вольнодумство требует от человека показывать конкретный пример или быть в определенном русле, определенной плоскости если не эталоном, то просто демонстрировать свое отношение. И через свои действия показывать, что так можно делать. Может быть, поощрять, провоцировать других, чтобы они делали то же или делали лучше.
Антон (посередине) с девушкой Алесей и другом Дмитрием.
Что касается Антона, я считаю, что в его возрасте очень важно стать специалистом в своей сфере. В политику или в диссидентство можно прийти в любом возрасте. Я очень рад, что он не чурается общественной деятельности сейчас, но молодому человеку в 20 лет важнее всего стать специалистом в какой-либо сфере. Таких людей сложнее сломать.
Мне очень жаль молодых людей, которые попадают в жернова режима и потом оказывается, что они до конца недоучились. Политика — это то, что касается нас всех. Прийти в политику можно и в 30, и в 40, и в 60. Надо собой что-то представлять. Сегодня наша проблема как диссидентов в том, что в глазах широкой общественности мы не всегда имеем достаточный социальный общественный капитал, чтобы иметь более солидную позицию, быть более убедительными. Для этого нужно работать, работать и работать.
«Фирменные драники Алеся — любимое блюдо многих его друзей»
«НН»: Кто в семье готовит?
Вероника: Алесь тоже готовит, причем замечательно. Если, например, мы ждем гостей, он может помочь. И ужин приготовить, если надо, без вопросов. Фирменные драники Алеся — любимое блюдо многих его друзей. Правда, после его стряпни нужно проветривать всю квартиру (смеется).
Алесь: Мне нравится готовить. К сожалению, делаю это не так часто.
«НН»: Друзья в гости часто заглядывают?
Вероника: Частенько. Когда студенты Алеся из-за рубежа приезжают и хотят повидаться, Алесь иногда говорит: «Давайте к нам на драники». У нас с ним несколько разное ощущение дома, еще предстоит работать над унификацией. Для меня дом — очень закрытое пространство, для Алеся — нет. Поэтому иногда нам бывает не просто найти общий язык, но мы ищем пути для этого.
«НН»: Разница в возрасте помогает или мешает в отношениях?
Вероника: Не знаю. Я, возможно, и задумывалась об этом лет пять назад. Может, музыку разную слушаем.
Алесь: Ну и с возрастом становишься более рассудительным.
Вероника: Это даже скорее опыт. Он не зависит от количества прожитых лет.
«НН»: Видно, ни одна семья не обходится без конфликтов. Как с ними справляетесь?
Алесь: Конфликты и противоречия неотъемлемы в любых отношениях. Должно быть осознание того, что нужно проговаривать это, обсуждать и искать пути решения.
Вероника: Надо говорить вслух: чего хочешь, что не устраивает. Ждать, что кто-то догадается сам, это как-то странно.
Действительно, в отношениях с Алесем мне хорошо. Просто хорошо. Если находишь своего человека, все на самом деле просто. И в этой простоте нет ничего плохого. Это то, что нужно.
«НН»: Как близкие отнеслись к вашему союзу?
Вероника: Мои родители очень любят Алеся, мать была на суде.
«НН»: Часто ездите к родителям?
Вероника: Мы с Алесем вместе сделали невероятное. Мы купили машину и научились на ней ездить. У Алеся давно были права, но он ими не пользовался. И у меня тоже были. У Алеся родители уже пожилые люди, живут под Молодечно, на электричке к ним ехать почти два часа. Мы решили, что тратить так время не хочется, поскольку оно улетает, а родителей видеть хочется: и одних, и других. Машина нам, конечно, упростила жизнь. Теперь можно в одни и те же выходные съездить к моим родителям, которые живут ближе к Ракову, а потом — к его.
Алесь: Ну и если говорить о наших отношениях, вот что еще очень важно. Когда в сентябре я попал в аварию, меня порадовала реакция Вероники, потому что не последовало претензий насчет того, что я не так ехал.
Вероника: Хотя когда мы ездим, то взаимные претензии постоянно возникают.
Алесь: Реакция Вероники для меня была очень важной. Это была поддержка. Да, я не справился с управлением, конечно, надо было осторожнее ехать.
Вероника: Алесь не может осторожнее. Ему нужен BMW (улыбается), а мне и на этой хорошо ездить.
Алесь: В тот же вечер мы справили «поминки» по машине.
Вероника: Но спустя какое-то время решили, что будем ее ремонтировать. Конечно, когда я первый раз после ремонта села за руль, мне было очень обидно, ведь и то не так, и это не так. А сейчас уже привыкла.
Алесь: Здесь вопрос партнерства и взаимопонимания. Если что-то уже произошло, то нарекать на это нет смысла. Надо смотреть вперед, думать, как это можно исправить. Я ездил в Вильнюс, искал запчасти.
Вероника: Алесь уже специалист в этих запчастях.
«НН»: А в бытовых вопросах? Если что-то ломается, вызываете специалистов или сами разбираетесь?
Вероника: Если есть настроение, желание и время, то Алесь разберется. Он не будет переживать, что надо позвонить кому-то и спросить, желтый или красный провод нужно подсоединить. Это круто. Если нет ни желания, ни времени, тогда можно кого-то другого попросить, но, опять же, он сам это сделает.
«НН»: Как отдыхаете?
Вероника: У родителей.
Алесь: Чаще у родителей Вероники.
Вероника: Родители Алеся стесняются меня чем-либо нагружать. Моим родителям зачастую нужна помощь по хозяйству, и это отдых в виде смены деятельности.
«НН»: Может и баня там есть?
Вероника: И баня, конечно. Мой отец очень любит. Он не против, чтобы Алесь приезжал туда с друзьями.
Алесь: Ну да, человек десять-пятнадцать там уже побывало. Ну и однажды ездили на неделю отдохнуть в Черногорию к нашим друзьям.
Вероника: Когда еще не было Володьки, и у Алеся возникали какие-то дела за границей, то я просто покупала билет и ехала с ним. Для меня это был отдых, даже на день куда-то съездить. У меня нет такого, что я раз в год должна съездить в Турцию.
Алесь: Есть у нас и еще один вызов.
Вероника: У нас есть участок с недостроенным домом. Это все координирует Алесь. Меня захватило, как он за это взялся. Конечно, где Алесь, а где стройка (смеется). Но вот ему интересно: он будет читать, смотреть, переспрашивать у пятнадцати человек — и наконец сделает. Он берет на себя ответственность.
Алесь: Я далеко не все умею делать, это раз. Второе — не хватает времени. Но надо отдать должное, что главным у нас на стройке все же является отец Вероники, профессиональный строитель. Он видит, что для нас это важно. Видит, что я при всех ограниченных возможностях в строительстве все-таки искренне пытаюсь что-то делать, и у него появляется желание помогать.
