Сегодня состоялась встреча посла РФ в Беларуси Михаила Бабича с экономистом, общественным деятелем Ярославом Романчуком. По словам Романчука одной из тем разговора была его недавняя публикация в «Белорусском партизане»: «Романчук о российском «мы вас кормим»: Это ложь!». После завершения встречи Ярослав Романчук рассказал о ней в интервью Радио «Свабода».
— Беседа продолжалась почти два часа. Это был разговор двух людей, которые наблюдают за экономическими процессами. Беседа была очень обстоятельная, с деталями, с аргументацией. Мы обсуждали, что стоит за белорусскими заявлениями о суверенитете, за российскими заявлениями о союзном государстве. Я хотел понять российскую точку зрения.
— Вы в своей статье на «Партизане» фактически написали, что заявления посла, и не только его, что Россия кормит Беларусь — это ложь. Вы его назвали лжецом, как бы оскорбили. А он это спокойно воспринял?
— Это не оскорбление. Этот вывод из тех договоров, которые подписаны и действуют между Беларусью и Россией. Посол сказал, что российские предложения о сближении в рамках «союзного государства» — пошлины, налоги, деньги — вытекающие из тех потребностей, которые ставит белорусская сторона. Налоговый маневр — это суверенное дело России. И я здесь с ним соглашусь.
Россия дотирует своих промышленников на 1%. Белорусская сторона говорит — давайте и нам под 1%, мы же в едином союзном государстве.
Но если государство единое, то должны быть и единые нормы контроля за перемещением товаров.
Когда российская сторона говорит — давайте совместно бороться с контрабандой, белорусская сторона отвечает — давайте вы будете бороться у себя, а мы — у себя.
Эти различные подходы фактически следуют из различных интерпретаций «союзного государства». Белорусская сторона высказывает претензии на определенные формы поддержки со стороны российского бюджета.
Я чуть лучше понял позицию посла и российского правительства. Согласно им, Россия и так много чего делает для Беларуси: поддерживает белорусских производителей, пускает их на российский рынок, продает более дешевые энергоносители.
Непонятно россиянам, почему белорусская сторона претендует на такую поддержку, которую имеют российские производители. Согласно Конституции РФ, такая поддержка может предоставляться исключительно российским компаниям.
Россияне отвечают: вы можете претендовать на такую поддержку, если вы станете по сути российскими. А это уже оскорбляет белорусскую сторону, мы же независимое государство.
— Ярослав, вы сказали, что вам стало понятнее, чего хочет Россия. Министр иностранных дел Владимир Макей сообщил, что российское правительство направило белорусскому свои предложения об углублении интеграции в рамках Союзного государства. Из разговора с Бабичем вам стало понятно, чего россияне хотят в идеале?
— Мы не обсуждали политические вопросы. На уровне экономики позиция посла, по его словам это позиция и Путина — Россия спрашивает у Беларуси: что вам нужно, чего вы хотите? Если вы хотите иметь кредиты, как российские производители, если хотите, чтобы цены на энергоносители были как у российских потребителей — тогда надо смотреть на союзное государство как на правовой механизм осуществления этого. Если вы, белорусы, хотите работать по схеме ЭАЭС — давайте работать по ней. Так и скажите.
— Так а какое содержание тех предложений, которые получил Минск из Москвы, о которых говорил министр Макей?
— Белорусская сторона имеет предложения по промышленной политике. Чтобы российское правительство обеспечивало условия сбыта белорусской продукции так же, как это делает белорусская сторона в своей стране. Но российское правительство, Путин этого не могут делать.
Или вот вопрос — участие в тендерах, белорусских компаний — в российских, российских — в белорусских. Здесь мы видим несопоставимое преимущество, которое имеет белорусский экспорт в РФ. Рыночности здесь не хватает. Белорусская сторона полагает, что Путин имеет такую же экономическую власть в России, как Лукашенко в Беларуси. Отсюда много споров и недоразумений. Политический контекст и правила игры совершенно разные. Скрестить ужа и ежа в единую гармоничную систему невозможно.
Бабич затронул также вопрос аграрной политики. Он напомнил, что Россия обеспечивает своими производителями 85% рынка сельхозпродукции. По его словам, если Беларусь будет настаивать на схемах, которые сохранились со времен Госплана, то через 3—5 лет для белорусских производителей места на российском рынке не будет.
— После того, как в декабре прошлого года премьер РФ Дмитрий Медведев выступил со своими интеграционными предложениями, сразу прозвучал ответ Минска — фактическое «нет». Было разъяснено, что это путь к поглощению Беларуси, чего Беларусь не хочет. Господин посол, Россия, понимают, что ответ Беларуси — это «нет». Или они считают, что это «нет» — лишь кокетство, торг?
— Посол подчеркнул, что никто в России — ни Путин, никто другой — не ставит под сомнение и угрозу суверенитет Беларуси. Бабич подчеркнул, что предложение о единой валюте, которое звучало из уст министра Сергея Лаврова и других российских чиновников — это возможный путь. Москва понимает, что это процесс, это прозвучало почти так же, как об этом говорит и белорусский Нацбанк, и российский Центробанк. Они говорят, что к единой валюте нужно пройти долгий путь интеграции системных институтов.
Я спросил посла — о каком общем рынке электроэнергии можно говорить, если вы не пускаете к себе электроэнергию с БелАЭС? Посол ответил — мы цену строительства АЭС снизили вдвое, себестоимость электроэнергии получается 4 цента. Что мы еще можем уступить, чтобы улучшить условия для белорусской стороны? — спросил посол.
Нужен диалог между учеными, экономистами, чтобы больше правды было в двусторонних отношениях. Клубок взаимных претензий настолько велик, что российская сторона интерпретирует это как отказ даже от зоны свободной торговли. А белорусская сторона интерпретирует это как желание России поглотить Беларусь.
Я сказал послу, что мы пожинаем плоды практики последних 15 лет, когда разговаривали между собой чиновники, политики и монополисты, а не было присутствия в этом диалоге экономистов и представителей гражданского общества.
— Особенно в заявлениях Бабича косвенно присутствует некий альтернативный вариант, мол, мы готовы иметь дела с Беларусью, как с полноценной заграницей — с мировыми ценами на все товары и услуги, таможнями и др. Россияне по крайней мере думают о таком варианте? На первый взгляд Беларусь не готова к нему. А россияне готовы?
— По словам Бабича, у России нет четкого представления о том, какими отношения должны быть в идеале. Так как это зависит от того, как это видится Беларуси.
Мы договорились создать экспертную группу, которая бы подготовила доклад о состоянии белорусско-российских экономических отношений, чтобы можно было делать какие-то выводы для реализации принципов свободы передвижения — товаров, услуг, капитала и рабочей силы.
