По словам Ивана Кравцова, сейчас главная задача у бабариканцев — найти варианты, как в Беларуси сделать режим демократичным. Скрин видео «Ток»
Зачем после выборов члены штаба Бабарико ездили в Москву
Иван Кравцов объясняет поездки тем, что они хотели разобраться в ситуации: «Всегда были слухи о «руке Москвы», что Москва хочет поменять Лукашенко. Хотелось понять, так ли это. Мы в принципе поняли после этих поездок, что это не так».
На замечание о том, что упомянутые поездки в то время выглядели как поиск поддержки, Кравцов замечает, что в то время все искали поддержку.
«В ситуации, когда Лукашенко не идет на переговоры, то это оставался единственный сценарий, когда ты как-то можешь раскачать весы. Тогда это была распространенная вещь. Тихановская из Вильнюса обращалась, не знаю, как его назвать, к президенту России. Латушко писал официальные письма от Координационного совета, находясь в Минске.
К сожалению, это реальность, от которой мы за эти 30 лет не можем отойти. Мы зависимы от России, не самостоятельны в полной мере. И это оставался единственный вариант».
На вопрос о том, почему бабариканцев не поддержали в Москве, Кравцов отвечает, что очень сложно быть более пророссийским, чем Лукашенко.
«У россиян, на мой взгляд, все просто. Чей Крым? Что там Запад? У тебя есть конкретные идеологические чек-поинты. Если ты их не проходишь, то автоматически менее интересен, чем Лукашенко. Вы не имеете реальной власти. По таким чек-листам мы не прошли».
Почему сейчас у демократических сил Беларуси плохие отношения с Украиной
Кравцов говорит, что не жалеет о тогдашней позиции штаба не критиковать Россию и не думает, что нынешнее отношение украинских политиков к белорусским демсилам связано с тем, что было в 2020 году:
«Мне кажется, что это достаточно хитрая и выверенная позиция. Я считаю, что у украинцев нет особого интереса вступать в тесное взаимодействие с белорусской оппозицией. Им не понятна «добавленная стоимость» от этого.
К сожалению, война заставляет тебя быть более прагматичным. Ты начинаешь думать, что тебе поможет выиграть. Танки, бензин, пушки, ракеты. У тебя немного другая линейка. Это не политик в Люксембурге, которому важно сделать совместный снимок и показать, что поддерживает демократию. У тебя война, бомбят дома. Чем [белорусские] демократические силы могут помочь Украине, я не очень понимаю.
Зачем демократическим силам Украина, мне очень понятно. Украина сейчас на вершине мировой повестки дня. Если бы состоялась встреча лидеров белорусских и украинских демсил, это прежде всего повысило бы статус белорусских демсил, но никак бы не изменило статус Украины».
Позиция относительно Крыма и России
Иван Кравцов отмечает, что юридически Крым — украинский. Это современная территория Украины. Но де-факто он находится под управлением России.
Высказываясь о своей позиции относительно Путина и России, Кравцов рассказывает, что не верил, что Путин ворвется в Украину. Он думает, что многие на Западе в это не верил:
«Мы осенью 2021 года ездили в Германию, Соединенные Штаты. Это рассматривалось исключительно как бессмысленный вариант. То, что случилось, это ужас. Я никогда не мог представить, когда раньше ездил в Москву, что это преобразуется вот в такое.
Они долго готовились к этому. И теперь начинаешь понимать. Я помню Грузию, 2008 год. И выходят такие книги, как «Проект Россия». И там национал-патриотическая идеология, перемешанная с православием. Только ты теперь понимаешь, как долго велась подготовка к тому, чтобы построить националистский режим. Совершенно такой отвратительный. Я думал, что такого не увижу. Но теперь я это вижу. И с этим приходится жить».
Главная задача бабариканцев
Кравцов говорит, что главная задача у бабариканцев — найти варианты, как в Беларуси сделать режим демократичным.
«В текущей ситуации мало кто что может сделать. Но у нас есть большие активы. Есть офис Светланы Тихановской. Но прежде всего для нас есть Бабарико, Мария Колесникова, много других замечательных людей, которые находятся в тюрьме. Сотни людей. Это тоже очень большой актив.
Наш актив — это люди. Поэтому что ты делаешь в ситуации, когда ты не можешь ничего сделать? Ты стремишься не потерять то, что есть, и ждешь возможности действовать. Как ты будешь действовать, ты не знаешь. Но этого никто сейчас не знает. Никто не знает, когда закончится война в Украине, когда умрет Лукашенко и Путин», — отмечает Кравцов.
Смотрите полностью:
